Leatherface (Občasný)

nevybral, dostal jsem zadáno 

na Tvou reakci jsem byl zvědav, cením si, díky!

Raimund (Občasný)

Myslím, že překlad odpovídá osobnosti autorky a její pozici v té době.

Leatherface (Občasný)

díky za reakci!

mi napadlo, že bych sem mohl ještě šoupnout odkaz, kdyby zavítal někdo, Emily-ina osudu neznalej, žejo

http://en.wikipedia.org/wiki/Emily_Dickinson

MiKa (Občasný)

no, ale na druhou stranu tato Šílenství, Rozum, Kývej, Vzdoruj jsou natolik kapitální, že mi tam kapitálky nevadí, a emily je nepoužila jen na začátcích řádků

ještě bych ráda řekla, že překlad je noblesní - předtím jsem mlčela, protože se mi nechtělo pindat pitomosti, teď už se mi zas chce hovořit :) pan překladatel umí :)

mika-straka si krade třpytivost do svého hnízda, kde se ráda s různými pěknostmi těší, uložit, please :)

Naty (Občasný,Redaktor)

 Vítej v klubu překladatelů.

Myslím, že se ti podařilo dobře vystihnout origál.

Ty kapitálky jsou sporné, ale jak říká MiKa, tady docela sedí.

Leatherface (Občasný)

mě v originálu taky pěkně sraly, první verzi překladu jsem měl bez nich, ale nebyl jsem si jist, zda chci takhle výrazně zasáhnout, čiliž jsem pře(d)ložil s nima a jsem rád, že vyplynula diskuse, pro příště to určitě ještě zvážím

je/zde rým nebyl zamýšlen, to bych měl zaonačit, díky.

ten naturel teda nevim, kde berete

Bruce mi právě masíruje zvukovody v "Brave New World", jářku, to je žrádlo, jak ten heavík moc nemusim, na tomhle si šušňám

ariel (Občasný)

čmuchám čmuchám že se o mě mluví. ty kapitálky... jsou spíš typické pro angličtinu, takže jsem uvažoval, že bych překladateli doporučil je tam příště nedávat...

ariel (Občasný)

v angličtině je větší tendence než u nás dávat slova jako Freedom, Love do velkých písmen... přinejmenším ta tendence tam je, ale jak je zažitá konkrétně v poeziii... že bych na to zkusil doma kouknout?

ariel (Občasný)

dívám se do Antologie anglické literatury. není to procentuálně tak časté, ale zdá se mi, že častější proti české literatuře. teď mám na mysli zvlášť tu starou. John Donne. "Observe his Honour, or his Grace", jeho současník jakýsi Herrick: "Fair Daffodils, we weep to see" Keats: "Bold Lover, never, never canst thou kiss" nebo "O what can ail thee Knight at arms/Alone and palely loitering?/The sedge has withered from the Lake", Graves: "The strength of Collective Man"

musel bych mít nějakou antologii českou a porovnat to v ní. ale mám pocit, že to nějak souvisí s anglosaštinou. a když si vezmeš o kolik víc věcí se v angličtině píše v běžné řeči velkým písmenem: dny v týdnu, adjektiva národností, běžně svátky, též v titulech, náboženských vyznáních, jedinečných institucích, u historických událostí (The World War Two) - viz Haisova Mluvnice str. 341

tak zjistíš, že to podhoubí tam je.

mám běžnou zkušenost, že když chce autor něčemu propůjčit takový filosofičtější, obecnější význam, dá tomu na začátek velké písmeno... a taky je tam tendence zjedinečňovat určitá slova, dávat jim význam vlastních jmen

opožděné zrcadlo (Občasný)

Rozumím. Příkladů je dost.

Ten terminus "anglosasština", to mně ovšem nesedí. Zvlášť když jsi vezmeš, jak je pravopis vnějšková věc...  pochybuju, že by prošla úvaha, jestli se může něco jako "národní duch" odrážet v pravopise. I když vezmu-li primitivní účinnost a funkčnost pravopisu finského...

Někde jsem taky slyšelo: němčina správně píše podstatná jména s velkým písmenem. Vždyť jsou – podstatná.

ariel (Občasný)

myslel jsem spíš na to, že ta anglická tendence k velkým písmenům a německý pravopis mají stejný kořen.

i když teze o národních charakterech mě osobně baví... něco holt je fantazie, hezká fantazie

opožděné zrcadlo (Občasný)

tam jsem právě mířilo. nejsem si vědomo, že by ortografický systémy angličtiny a němčiny měly mít někde nějakej společnej kořen. a vyvozovat tu tendenci jenom z toho, že oba národy mají nějakej germánskej kořínek.

samozřejmě, mohlo by tam bejt nějaký pozdější propojení přes ňějaký ty anglický panovníci, myslím, že holandskej pravopis se hodně podepsal na tom, že třeba night se nepíše, jak by bylo logičtější a jak psal šekspír, nite... možná tudy. ale to vony by bylůo nejlepší se zeptat někoho, kdo do toho vidí.

MiKa (Občasný)

vlastně přímo v odkazu, který sem hodil ledr - totiž ve wikipedii - k emily a jejím kapitálkám píší:

"Her facility with ballad and hymn meter, her extensive use of dashes and unconventional capitalization in her manuscripts, and her idiosyncratic vocabulary and imagery combine to create a unique lyric style."

takže nekonvenční capitalization -- mám pocit, že chtěla svým básním takto dodat jistou slavnostnost, vznešenost či jak to říct

ariel (Občasný)

ještě něco málo, co jsem k tématu našel na netu

The full rules of capitalization for English are complicated. The rules have also changed over time, generally to capitalize fewer terms; to the modern reader, an 18th century document seems to use initial capitals excessively.

In German, all nouns are capitalized. This was also the practice in Danish before a spelling reform in 1948. It was also done in 18th Century English (as with Gulliver's Travels).

MiKa (Občasný)

nejsem sice ten, kdo DO TOHO VIDÍ, ale ty germánské kořeny angličtiny jsou znát dost, ne že ne -- na druhou stranu bych řekla, že kapitálky u emily souvisí spíš s patosem, s velkým důrazem na nějaké základní hodnoty a nepoužít je v českém překladu by znamenalo originál trochu posunout, navíc: jejich použití v češtině ponechává překladu trochu toho "cizího" šarmu

no, třá jen pindám :) vlastně by mě taky zajímal názor nějakýho echt odborníka

opožděné zrcadlo (Občasný)

Děkuji za poučení: myslím, že ten MiČin odkaz na WiKi, je správná odpověď na naše tázání. Jen poznámka: germánksý kořen angličtiny je nesporný. Ne tak společný kořen pravopisů germ. jazyků: to je jako tvrdit, že pravopisy slovanskejch jazykůch mají stejný kořen – nemají a je to dobře vidět :)) Je to asi tím, že jsme se všichni naučili mluvit hodně dávno před tím, než jsme se učili psát...