Provozované WEBy:   Totem.cz |  Čítárny |  Český film |  Seaplanet |  Humor/Hry/Flash |  Flash CHAT    Chcete svůj WEB? Napište nám 
Zpět na úvodní stranuISSN 1214-3529
Sobota 27.4.
Jaroslav
Zde se můžeš přihlásit jméno:
heslo:
nové 

 Všechny rubriky 
  Poezie
 > Poezie
 > Klasické verše
 > Básnické slovo
 > Všehochuť
 > Teorie poezie
 
    

   
 
 Napsat do fóra o>
   
  

Ve VAŠEM prostoru redakce Totemu nezodpovídá za obsah jednotlivých příspěvků.
Nekrásná
Autor: synthetic darkness (Občasný) - publikováno 11.1.2011 (23:47:56)


 

 

Nedá se dýchat v krajině bez stromů

 

To město

je jako poklop od studny.

Dva roky se dech odráží

od vlhkých chodeb podzemí.

Dva roky

 

a jako když ujede tramvaj.

 

Ne, nedá se bránit.

 

Kapky postav buší na nehty –

lámou je tíhou kamenných příběhů.

Mé grafitové dny ale nepolámou.

 

,,Podobej se kosti vrabce."


Dva roky 

a mně stále nepřišly

nohy z Dachau.



Poznámky k tomuto příspěvku
Čtenář - 12.1.2011 > moc pěkný; souhlas se zrušením začátku a konce; vrabčí kost:) poklop od studny:)
<reagovat 
buddhist (Občasný) - 12.1.2011 > Líbí se mi to.
Konkrétně:
"To město je jako poklop od studny", "Kapky postav buší na nehty" - pro mě nejlepší obraz celé básně ... Pak se mi hodně líbí: "Podobej se kosti vrabce.". Nic mi osobně něřiká podlení sloka - přijde mi až moc explicitní a laciná. Kdyby to byla moje básnička, tak bych udělal minimálně ještě jednu úpravu - první větu bych úplně vypustil a začal bych tim městem :-) Celkově zajímavá báseň, která mě oslovila svou spontánností a obrazností.



Doporučil 
<reagovat 
 synthetic darkness (Občasný) - 12.1.2011 > buddhist> Děkuju za takový komentář, udělal radost, opravdu. Já jsem tu první a poslední větu nosila několik měsíců v hlavě, tak jsem měla asi nějakou zvrhlou potřebu to tam prostě mít :-) No zase špatně... Ale aspon do deníčku si to napíšu! :-D
<reagovat 
Gogin (Stálý) - 12.1.2011 > čím níž ... tak se naléhavost ztrácí ... ale je to zde ... syntetická krásko

Doporučil 
<reagovat 
 synthetic darkness (Občasný) - 12.1.2011 > Gogin> To mě těší! Děkuji...
<reagovat 
travail (Občasný) - 12.1.2011 >
Body: 5
<reagovat 
invisible (Občasný) - 12.1.2011 > ... to město je jak poklop od studny - možná tím bych začala... jakkoliv pro Tebe má určitě i první verš svůj náboj.
Body: 5
Doporučil 
<reagovat 
 synthetic darkness (Občasný) - 12.1.2011 > invisible> Asi jo...jak se tak na to s odstupem koukám, tak ho asi škrtnu :-) Díky za zastavení!!
<reagovat 
r.h.factor (Občasný) - 13.1.2011 >
Body: 5
<reagovat 
synthetic darkness (Občasný) - 13.1.2011 >
<reagovat 
Mlž Svatý (Občasný) - 13.1.2011 > počet doporučení mám vyčerpán, leč nad kostí vrabce unisono s ostatníma juchám! celkově fajnej kousek, i když kapky postav bušící na nehty mě taky trochu zarazily, ale z toho se nestřílí .-)
<reagovat 
 synthetic darkness (Občasný) - 13.1.2011 > Mlž Svatý> děkuji...
<reagovat 
 Mlž Svatý (Občasný) - 13.1.2011 > synthetic darkness> nejni zač.
<reagovat 
šedé (Občasný,Šéfredaktor) - 15.1.2011 > !
Doporučil 
<reagovat 
Mbonita (Občasný) - 13.1.2011 > Po dlouhém čase Tě moc ráda čtu a konstatuji,že zraješ jak víno..ju a došla mi doporučení,takže doporučuji slovně.
<reagovat 
 synthetic darkness (Občasný) - 13.1.2011 > Mbonita> Víš, to, že si mě pamatuješ je pro mě dalekosáhle potěšující než doporučení... děkuji...
<reagovat 
 Mbonita (Občasný) - 16.1.2011 > synthetic darkness> Ano pamatuji si Tě a velmi dobře a těším se na další texty.
<reagovat 
whispermoonlite (Občasný) - 12.1.2011 >

poslední strofu jsem si musel delší dobu převracet. - K. Kryl a Captain Beefheart mají v textech motiv Dachau, z toho, co znám. - je to těžká váha. - třeba by šla ta tíha vyjádřit ještě jinak, méně samozřejmou, méně "značkovou", tj. v negativním vnímání, cestou. - a kdoví, zda by se do obrazu nedostalo něco dalšího, vlastnějšího, co teď pohled na tu značku blokuje. - možná je obraz v této podobě nějakou svou fází a ještě se vyvine.

pro mě je nejhezčí pasáž s chodbami a tramvají. - i první verš. - některé metafory mohou být konstruované z hlavy, což trochu ruší, ale není to nikdy hlušina, a o to mi jde při čtení nejvíc.


Doporučil 
<reagovat 
 synthetic darkness (Občasný) - 12.1.2011 > whispermoonlite> Co je to metafora konstruovaná z hlavy? :-) Jakože vymyšlená situace? To tady snad není...
<reagovat 
 whispermoonlite (Občasný) - 13.1.2011 > synthetic darkness> 

to je taková metafora, při níž se racionální význam "přeloží" do obrazu, což by mohlo být v pořádku, od toho je přenášení/rozšiřování významu v jazyce, ale když se to udělá v básni jen s tímhle jedním záměrem, bez toho, aby ze vzniklého obrazu vedly další drátky do jiných míst v básni přes nezjevný význam, přes nějakou nesamozřejmost, nenucenost, která se nedá pouze převést zpět na racionální sdělení, tak mívám často dojem, že ta báseň takovým metaforickým obrazem v tom místě ustrne. -

záleží určitě, co dalšího je ve hře smyslu toho obrazu. - jaké kontextové vztahy, i mimo vlastní báseň, je schopen navazovat (např. ke stylu, neboť metafory lze vytvářet různými styly, a lze se jimi i vůči stylům nepřímo vymezovat, i třeba ironicky, aktualizovat zavedené postupy, poukazovat na jejich vyžilost apod.) - pokud zde mají místo i takové další vztahy, je to lepší. - pokud obraz ustrne sám pro sebe a pro racionální význam, vnímám to jako ochuzení. - není to samozřejmě moc exatně podchytitelná věc. každý to vnímá jinak, podle svých čtenářských zkušeností.

takže tady jsem si vybral Kapky postav buší na nehty – chápu snad motiv bušících postav. - ale teď k tomu, jak a čím je motivované jejich propojení s deštěm? - možná ano, nebo určitě, věřím, že i déšť má v obraze svůj racionální význam. - jen mě napadá, zda ten obraz nežije víc svým významem než sám sebou. - to jsem měl říct hned zkraje, že dávám jako čtenář přednost tomu, když obraz žije sám sebou. - když z něj významový záměr nečouhá příliš nápadně, když není tak evidentní, že byl vytvořen (ten obraz) s tím, aby takový či onaký racionalizovatelný význam vytvořil. - protože "lidé-padající kapky" jsou vytržení z racionálního, neobrazného řádu jazyka. -

možná si to neuvědomuješ, jako si lidé běžně neuvědomují své obklopení jinými, lexikalizovanými metaforami (což není tento případ - tahle je aktualizovaná), ale je to "vymyšlená" obrazná situace - potom motivace přenosu významu, zvěrohodnění iracionality, navázání jejího kontaktu s podkládajícím prožitkem, u nějž Ti věřím, že není vymyšlený, je vším. - myslím, že to je u básní alfou a omegou všeho - nacházet nejvlastnější jazykové koreláty tzv. předjazykovým obsahům. - a když se to netrefí úplně, vrhá to stín i na to, co bylo někde na samém počátku básně.

promiň, že jsem se tak rozpovídal. i když, dalo by se o tom diskutovat mnohem déle.


<reagovat 
 synthetic darkness (Občasný) - 13.1.2011 > whispermoonlite> Wow. Děkuji ti za takový výklad... Asi snad tuším, co tím chceš říct...

Já se asi snažím celou básní plést vždycky jeden nějaký motiv, situovat ji na nějaké místo a od toho ty pocity transformovat do obrazů. A to prvotní místo básně vyplyne z prvotního obrazu, který mi po nějakém prožitku nastane - tady to byla ta studně, podzemí a vlhko

Ty "Kapky postav" padají právě z těch vlkhých zdí, v podzemí studně... mělo to všechno navozovat ten pocit vlhka pod zemí... Ale to je samozřejmě chyba na straně "básníka" že to nedokázal správně podat :-)

Tohle je můj sepis asi po dvou letech... Nějak jsem s tím skončila právě proto, že jsem měla pocit, že do básní nedokážu dát ty správná slova, aby to čtenáři přišlo uvěřitelné a zároveň komplexní. Přišla jsem si hrozně falešná, neopravdová :-) No a asi s tím zase skončím, protože zase mám ten pocit.

Ještě jednou díky za takovou diskuzi.
<reagovat 
 kranad=fernet (Občasný) - 28.7.2013 > whispermoonlite> no, profesionalizuješ se, profesijonalizuješ. Přesunuls to do parku Ho-či-Miny.
<reagovat 
 whispermoonlite (Občasný) - 13.1.2011 > synthetic darkness> kapky vs. podzemí, pokud Tě zajímá, jak zafungovaly při čtení. - "tramvaj" mě samovolně odvedla na povrch. - je možné, že to jde i na vrub nepozornému čtení, že jsem se neměl nechat odvést na povrch. - následně jsem motiv kapek vnímal jako venkovní, čímž jsem se minul s autorským záměrem, jak zjišťuji.
<reagovat 
 synthetic darkness (Občasný) - 13.1.2011 > whispermoonlite> To je pravda, že to tak je!

Nevím, jestli jsi byl někdy v Brně, ono to podzemí je spojeno s podzemím pod hlavním nádraží s tramvajema, takže se mi tam nějak vetřela, a zbytečně ruší, potvůrka.
No a už je to celé odhaleno :-D

A omlouvám se, jestli jsem tě moc otravovala... Měj se hezky :)

<reagovat 
martinik (Občasný) - 3.3.2015 >
Body: 5
Doporučil 
<reagovat 
  Zrušit obrázky    Zrušit větvení  

Přidat vlastní poznámku a hodnocení k příspěvku
<jméno   e-mail>

Kontrolní otázka proti SPAMu: Kolik je čtyři + devět ? 

  
  Napsat autorovi (Občasný)  
   


Copyright © 1999-2003 WEB2U.cz, Doslovné ani částečně upravené přebírání příspěvků a informací z tohoto serveru není povoleno bez předchozího písemného svolení vydavatele.

Design by Váš WEB

Addictive Zone Orbital Defender Game
free web hit counter