drfaust (Občasný)

výborná

*

časopis

drfaust (Občasný)

ostantí budou mít třeba jinej názor než já... hele, já si to takhle nezkonkrtňoval... jakože bych to četl s odkazama na historii v zádech... na nějaký angažovanosti ap.

med mi byl produktem včelstva... ksrze jejich produkci medu přece vnímáme život včel, ne? k tomu nám jsou...

to místo, jak ho zmiňuje g, se mi taky líbilo...

že mor... a mlčet spáleninou... taky se mi líbí (tady mě napadá, jestli to pan morr nevzal osobně:-))))

a že se mi to celý s medem zdálo alegorií, kterou jsem nepotřeboval vysvětlit...

------------

pro ouvej a g morra

g morr (Občasný)

k tomu mám několik poznámek:

1. literatura ve vzduchoprázdnu viset nemůže. nebo prostě nevisí, to je dost zjednodušující abstrakce. užitečná možná v úvodních hodinách teorie literatury.

2. text může mít x plánů, ale ten první... je holt první.

3. že skrze med poznám včelu, skrze chléb rozpraskané ruce sekáče i mlatce... to může být. ale o to jaksi nejde. a pomíjím to, že ji poznáváme též po žihadle neboli pigáru, stejně jako po cepu poznáme mlatce, když nás s ním vezme po palici.

4. pan morr si to samozřejmě vzal osobně.

5. a potřebuje vysvětlovat všechny alegorie... jako v mládí chtěl vysvětlení každé jedné postavy na alegorickém voze v májovém průvodě

drfaust (Občasný)

já ti nevím, jen aby z tvého sklapelu nestal nůž pitevní... no i když, to taky nemusí bejt k zahození... a vlastně by to byl ten tvůj akord...

zajímavej mi příjde bod dvě (ve spolupráci s jedna)... na tebe to snad působí tak, že ten odkaz k historii, kterej by se dal z toho při jistém způsobu čtení vybrat, se ti zdá jako prvotní plán?

g morr (Občasný)

ne. první plán je, že to čtu, jak to leží, odkazy si samozřejmě na cestu beru sebou, a nejsou to násilné asociace. kdyby to byla povídka, sleduju v prvním plánu děj. pak až (no, jasně že se to děje simultánně, ale pro jednoduchost jako dva následný procesy) koukám, co je pod ním. a samozřejmě ani to není univerzální, někdy si jako první vynutí pozornost jazyková složka, třeba je ten text výrazně rytmizovanej... atd.

tedy jo: smybolika pilných včelek je pro mne už první plán, je to natolik soft, že... atd.

každopádně: ty odkazy jsem si tam doplnil sám, snad už jsem to i napsal, že nemyslím, že by tam měli podle autorky bejt. a doplnil jsem je tam na základě prvního čtení. nabízely se, okatě. a nic jného jsem tam dosadit nedokázal. a když si k tomu vezmu, že pan werich ladně tančící jako paní kurva je můj oblíbený výjev...

blondýna (Občasný)

jede to nějak po povrchu, či co. ta symbolika. ale já do včel nedělám.

začátek je takový agitační a konec jak z pouti. a prostředek? přidáme-li něco ohýnku do básně, někdy to chytne, jindy to jenom čoudí, jako v tomhle případě.

maxima gali (Občasný)

to sú problémy s teóriami  - mne sa to spodobilo na .. to si nechám pre seba, taký malý úlet  žeby som bola trochu konkrétnejšia - pismak verzus totem... to sú dva úle... mne fantázia ide aj keď nechcem  

MiKa (Občasný)

je fakt, že si taky docela lámu hlavu - osobně se mi moc líbí "úl zní krásně"

na první pohled zní některé obraty nešikovně a člověk bádá, jestli jde o odvážný záměr nebo co vlastně... netroufám si hodnotit - hodnotný příspěvek do diskuse :))

ariel (Občasný)

otázkou je, jestli chce Claw diskutovat

protože mi není jasné jak zlato vytváří práci... čtvrtý a pátý řádek mi připadají nejslabší... jinak ani patosu přímo budovatelského se nesmíme po mém soudu bát

ouvej (Občasný)

no vida, teď budu vypadat, jakože se bojím přiznat názor, a jdu jenom s davem, protože jsem tu už byla a zkoprněle zírala na nadšené ohlasy, a říkala si, že už ničemu nerozumím

ale ty budovatelský hesla, to mravokárství a mudrlanství mě taky trochu ohromilo

je to tendenční a není to příliš skvělé, mi se líbí snad jen:

většinu úlů už vystěhoval mor

na kolemjdoucí mlčí spáleninou

g morr (Občasný)

počkej, já to sice ironizoval, ale myslím si, že tohle tam snad tak není. snad ani frézismus, snad ani mravokáry...

možná jo, ale já vlastně nevím, co tam je. totiž -- hledal jsem možnost přečíst to jinak, myslím, že autor(ka) tam i vkládal(a) něco pro jiné, druhé a hlubší čtení (a dost možná při tom nepomyslel na to první, to mám úplně nejradši :)))) -- já to ale nenašel. buď to bylo schováno příliš dobře nebo to prostě bylo špatně napsané... ale mně zkrátka nezbylo než to přečíst po povrchu.

co si do toho ale dosadili chválící kluci, to by mne zajímalo. protože se snadno může ukázat, že jsem slepý jak patrola.

a ty taky ;))

ouvej (Občasný)

no jo, jenomže moji slepotě by se nikdo nedivil, já jsem tu za lehce nablblou

já když čtu něco, co je hodně chváleno, tak se to tam snažím najít, ale je fakt, že ta oslava práce mě zarazila, Zirael to pojmenovala, mravokárné bych vypustila, ale tendenčnost bych nechala. Bože, to bude zase mazání, zase mi to cvaká o sto péro.

g morr (Občasný)

nu, jak jsem zjistil, už jsem pod claw jednou líný byl. tedy prý, snad. takže to je nějaká nekompatibilnost trvalejšího rázu.

každopádně se mně líbí, že se tu debatuje... i když zatím maličko, neměli bychom přizvat napoznovu pana redaktorského? :)))))

ouvej (Občasný)

ufff, tohle myslíš jako srandu, viď, určitě, a já ti sedla na lep, že snad vážně

tady spousta lidí projevuje odpor nad něčím, co trochu zavání tendenční poezií padesátých let (i když - to bych tomuto dílku hodně ublížila, tak zlé to opravdu není).  

ouvej (Občasný)

aha, tak vážně.

Nejsou témata, který se nenosí, snad jen, že tahle témata se musí umět zpracovat, nic proti nim nemám, proti protiválečným, ekologickým, jenom je tak strašně těžké tohle v poezii předat tak, aby tam ten oumysl netrčel, aby to nemontorovalo, netrčelo jako příliš dlouhej nos.

Osobně jsem četla velice málo takových básní, které bych byla schopna přijmout. Jednu? Dvě? S odřenýma ušima. No a ta padesátá léta, to byl vskutku odstrašující příklad účelové poezie, tam už snad ani nešlo o tendenčnost.

Podotýkám, že teď nemluvím o téhle básni, která se tomu neblíží ani náhodou, stojí neskonale výše.

egil (Stálý,Redaktor)

Líbí!

kink (Stálý)

egile!

30. 5. jsi taky ráno zvracel? že jsi "takovej oblblej" :-)

dyk je to za 0

drfaust (Občasný)

však... ti rozumím... jen jsme každej četli jinak... ale asi je pravda, že já je víc upozadil

tak nějak si ale myslím, že moje čtení, z kterýho pramení příznivý ohodnocení, je stejně oprávněný jako tvoje...

antikval (Občasný)

Tak jsem teda přišel.

Samozřejmě, že to je nezdařilá básnička. Samozřejmě, že se lepí, odkazuje na tu základní včelsko-úlovskou symboliku a dál už nic. Morr trefně poznamenal, že jsou různé plány, ale první plán je holt PRVNÍ.

Zaujalo mě něco jiného. Doktorskej tady říká: moje hodnocení je stejně oprávněný jako tvoje. To je to, co mě na Totemu zajímá. Sakrapes, todle kdybychom rozštípli...

Zdá se zatím, že hodnocení jsou si rovnocenná jaksi obecně, stejně jako se lidé rodí sobě rovni. Sotva se však narodí, začne to být s tou rovností trochu hnutý.