Provozované WEBy:   Totem.cz |  Čítárny |  Český film |  Seaplanet |  Humor/Hry/Flash |  Flash CHAT    Chcete svůj WEB? Napište nám 
Zpět na úvodní stranuISSN 1214-3529
Čtvrtek 28.3.
Soňa
Zde se můžeš přihlásit jméno:
heslo:
nové 

 Všechny rubriky 
 Poezie
 > Poezie
 > Klasické verše
 > Básnické slovo
 > Všehochuť
 > Teorie poezie
 
    

   
 
 Napsat do fóra o>
   
  

Ve VAŠEM prostoru redakce Totemu nezodpovídá za obsah jednotlivých příspěvků.
bratr v temnotách
Autor: .......... (Občasný) - publikováno 8.8.2005 (08:21:29)

Nemůžeš spát
Divocí psi vyběhli
z vrat dokořán
Měls jiný šat a teď ho převlékáš
Slepě bloudíš po chodbách
vysoké věže na pobřeží
Tam ten hrdý slepec žije
Ten slepec, co je sám
Jsi můj bratr v temnotách
Bolíš mě
Dva světy se prolínají
černý a stříbrný
džungle a měsíční pobřeží
divoké oči ve větvích poznávám
tvé stříbrné vlasy patřící Sirénám
oběma světy probíhám
světy dvou zrcadel
průchody
padání
světelné bytosti - stříbrná volání
ta měsíční smršť vzala ti dech
odnesla na druhý břeh
který vrací ti zrak
Jako bezhlesý drak
Jsi můj bratr v temnotách
Tady už mluvíme beze slov
protnuti jediným šípem
letícím skrze tisíce let
Tady je odpověď
Tady je otisk
našich měnících se těl
když vodopád kameněl
a kámen proudit směl
a tváře byly všech tváří rej
Tady jsme stíny ze světel
vržené zpět
až na práh
až za slovo "svět"
až na práh
bosých chodidel
až na práh dobra
a všech temných zel
Tady už není otázek
tady už není stěn
Tudy se prolíná
slepý muž
s divýma očima
hrdost zavřená do věže
s divokou zvěří
rvoucí sluneční otěže
Tady jsme obsahy
zbytečných váz
tady si lámeme vaz
znovu každých tisíc let
zbytečně hledajíce odpověď
v branách Tróje zpleněné
a svět je v nás
a proudí námi ven
jsme jen brány
z tak křehkých těl ...
Všechno ses dozvěděl
v jediném záblesku
který se rozpíná
jak vesmírná mrazivá
věčnosti peřina
Jsi můj něžný
prokřehlý bratr
v temnotách ...



Poznámky k tomuto příspěvku
 Max Bubakoff (Občasný) - 8.8.2005 > Pescatore> Vzhledem k tomu, že jsem o něm (Totemu) vedl kdysi s....


to mi připomíná poručíka Duba....


:)))
<reagovat 
 .......... (Občasný) - 8.8.2005 > MiKa> 

tak to posoudit neumím, každopádně některé hlášky beru jako legraci - jinak nelze:)


<reagovat 
.......... (Občasný) - 8.8.2005 >

a pořád nás to baví:)))

 

zesměšnit a znemožnit toho druhýho, kterej je jinej ....

 

 


<reagovat 
ztratila (Občasný) - 8.8.2005 > aby nebylo propáleno.)
<reagovat 
 .......... (Občasný) - 8.8.2005 > Ztratila> ne, na to mé IQ nestačí:)
<reagovat 
ztratila (Občasný) - 8.8.2005 >

Yes, ráda se pobavím aj poučím 

 

Nač lidé se s tvým dramatickým talentem táhkle zahazujou, příteli?

 

merde.


<reagovat 
 .......... (Občasný) - 8.8.2005 > Ztratila> nápodobně, Ztratila ...
<reagovat 
Levity (Občasný) - 8.8.2005 >

Teda děcka...vy to s těma "pod-bojema" někdy fakt přeháníte...:/

 

Co se básničky týče...líbí se mi...

Je do hloubky...skoro tak hluboko, že se tam nemůžu nebo nechci podívat...tam, kde se mluví beze slov a vrací se zrak...(a hlavně paměť....)


Body: 5
<reagovat 
 .......... (Občasný) - 8.8.2005 > Levity> 

ano, přesně

jde hodně dohluboka, tahle:)

 

dík


<reagovat 
Lamarski (Občasný) - 8.8.2005 > Poezii nefandím, ale nemohu si pomoci, mě se to celkem líbilo:) jen jak je to v jednolitém sloupci, tak mi někdy ujel řádek;)
Body: 4
<reagovat 
Newton (Občasný) - 8.8.2005 >
Body: 5
<reagovat 
MiKa (Občasný) - 8.8.2005 > na můj vkus příliš mnoho příliš velkých slov
<reagovat 
 ouvej (Občasný) - 8.8.2005 > MiKa> 

Mika: příliš mnoho příliš velkých slov...

 

chtěla bych někdy cítit takový přetlak, abych dokázala takhle napsat tolik velkých slov, aby to bylo opravdové a živé.

 

To bych si opravdu přála, napsat aspoň jednu takhle pálivou báseň až na dřeň.


Doporučil 
<reagovat 
 MiKa (Občasný) - 8.8.2005 > ouvej> 

ouvej, to je ale právě ten problém - že mně to nepřipadá opravdové a živé - mně to připomíná gotický kulisy - v tomhle textu já necejtim, že si někdo sahá na dřeň, na mne z toho spíš čiší hysterie a už tu byl zmíněn kýč, přidávám se, ačkoliv vím, že je velice těžký vysvětlit, proč to PRO MNE kýč je

 

my spolu vedeme neverending debatu o sentimentu a patosu a velkých slovech, v tomhle případě ale nemůžu ani zaváhat, já za těmi kulisami prostě cítím prázdnotu - ale je to jen můj názor

 

 


<reagovat 
 .......... (Občasný) - 8.8.2005 > MiKa> 

je to TVÉ cítění - to je v pořádku, každý vnímá nějak, mně zas spousta jiných textů přijde vyumělkovaných a prázdných, studených a neživých , to myslím není nic proti ničemu

 

 


<reagovat 
 ouvej (Občasný) - 8.8.2005 > MiKa> Donekonečna... jojojo. A proč ne? Pokud je to diskuze a nejedná se prostý odstřel, beru všemi deseti, má milá supí královničko.  Za těmi slovy není prázdnota, to se jen střetly dva světy. A který je lepší? který, který?
<reagovat 
 MiKa (Občasný) - 8.8.2005 > ouvej> 

jdu si dát vodku a džus, taková vychlazená vodka s džusem - to je poezie!! jo, a já nikoho odstřelit nechci, já nejsem žádnej sniper :))


<reagovat 
 ouvej (Občasný) - 8.8.2005 > MiKa> Ano, vím, tobě to věřím.  Jinak bacha - vodka s džusem je zákeřná, já jednou takhle popíjela při gruntování, bylo vedro, jmenovalo se to nějak jako Mixela, děsně zákeřná věc, a když jsem chtěla ulehnout, spadla jsem z postele......
<reagovat 
ztratila (Občasný) - 8.8.2005 >

na takovou skvostnou etudu přece nemůžu reagovat nějakým elaborátem, cogratulation...

 

samo o sobě by to byl prostě jen další sled výkřiků, jakých je tu hafo. s přidruženými reakcemi to ale je posunuto do úplně nového kontextu, teprve tím to je zajímavý.

 

S Pescatorem byste s klidem Angličanů mohli vytvořit slušné komické duo a já bych na vás přišla a ráda:)

 

zajímají mě posuny v čase - významy slov, jak mají platnost v tom konkrétním čase, a jak za nějakou dobu

 

To je trochu hloupost. Pokud po čase ukážeš lautr ten samý text z valné části těm samým lidem, je to podle mě zbytečný, nic moc novýho se nedozvíš. Peskátor ti mírně přeleští botičky a ostatní tě z valné části prostě pošlou do prádelny.)   


<reagovat 
 .......... (Občasný) - 8.8.2005 > Ztratila> 

jenomže ona to hloupost není

 

můžeš si být jedovatá, jak chceš ...

 

jestli je to podle Tebe zbytečný, tak podle mě není - a to je vše - lidi reagují často podle osobních momentálních sympatií nebo antipatií, podle své nálady, podle svých schopností - a to se s časem mění - a pro konkrétní lidi se tak v čase posunují významy slov - a to to je fakt, ať Ti to přijde jak chce hloupé ...

 

a mě tyhle věci zajímají - jako vás třeba duševní stav autora, že ...

 

 


<reagovat 
 Pescatore (Občasný) - 8.8.2005 > Ztratila> 

Tohle že je zdejší Redaktor, tahle Ztratila??? No, podle toho pak vypadá. Místo vo díle, píšeš svý domněnky vo autorovi a posuzuješ, kdy je sem dává??? Jinak to není nic víc než navážení se do autora, případně toho, komu se dílo líbí. Mohl bych tu klidně rozepsat, pro které konkrétní kvality si téhle básně cením, ale nač? Pro takové chudáky redaktory, jakým jsi u mne ty, Ztratilo? Myslím, že až se někdo zaměří na tvé problémy, to bude teprv tanec.

Ne, kdepak. Na současném Totemu nemůže být o faktické nezaujaté literární redakci a literárním přístupu k dílu a reagování naň ani řeč.

Společky, kamařádčoft a tím i nahrávání si navzájem. Pokud tu převládá blábolení, jaké předvádíš, Ztratilo a navíc evidentní nedostatek vhledu do díla, abys mohla posoudit jeho kvalitu, pak ty nemáš po jakékoliv odborné stránce s tzv.literární sekcí co dělat. Howgh. Dej si pauzu a běž ty drby vykládet vedle do báru.


Doporučil 
<reagovat 
 Max Bubakoff (Občasný) - 8.8.2005 > Ztratila> "literární" bonnie & clyde v pytlovitých kalhotech s červeným nosem.....:)
<reagovat 
 stanislav (Občasný) - 8.8.2005 > Ztratila> 

já jsem přesně opačnýho názoru než ty. ten text mi přijde natolik dobrý, že jsem moc rád, že tu zas je...

Sled velkohubostí a sladkobolu?   - to mi přijde setsakra jedovatý a v tomhle případě úplně mimo.

maxovy a i tvé "komické" výstupy tady tenhle server mění v dost nechutný místo... jako byste se předháněli, kdo bude víc druhý iritovat... a tak i jinde na totemu - emmet a ty jako redaktoři a fůra dalších... nevím jak druhým, ale mně je z toho nepříjemně a moc chutí sem chodit pak nemám...


Doporučil 
<reagovat 
 hajka (Občasný) - 8.8.2005 > Pescatore> Promin, ona neni pravda, ze to dilko vlozila, pak smazala a zase vlozila a za to dela neustale dokola? Ztratila se obouva presne do tohohle....a ta basen ji fakt nuze pripadat zbytecna, kazdej mame pravo na svuj nazor nebo ne? A i redaktor muze mit subjektivni nazor, ono tezko mit nejaky jiny nazor na jakekoliv dilo nez subjektivni.....jak Ty, tak ja, tak kdokoliv jiny...to ze nekdo rekne, ze dilo je kyc, neznamena nutne ze kycem je a naopak...

<reagovat 
 Max Bubakoff (Občasný) - 8.8.2005 > stanislav> i pán pravil: buďte shovívaví k chorým neboť neví co mluví...
<reagovat 
 fff (Občasný) - 8.8.2005 > hajka> to, ze nekdo rekne, ze dilo je kyc, neznamena nutne ze kycem PRO JINÉ je a naopak...
<reagovat 
 Pescatore (Občasný) - 8.8.2005 > hajka> 

Mně fascinuje, že se vůbec redaktor Ztratila "obouvá" do autora, nehodnotí dílo, ale jeho vkládání. Když dovolíš, sám mám s neliterárním navážení na tomhle serveru bohaté zkušenosti. Má-li být celá literární stránka toho serveru pro smích, pak jen tak dál.

Když tě dílo nezasáhlo, nezajímá, můžeš samosebou napsat také co chceš, ale tyto věci, co se tu dějí nejsou podle mne projevem jakéhosi bezstarostného komentování nebo smysluplné kritiky autora, ale normální zlou vůlí.

Ať už je motivována čímkoliv dalším.

Názor redaktora na zbytečnost díla by měl být (dle mého) něčím konkrétním, v díle shledaným, podložen. Pokud ne, tak je zbytečný spíše tento "názor".

Bohužel, i to že frkneš, že dílo je kýč by jsi mohla něčím podložit. Jinak je takový příspěvek pod dílo k čemu? I kýč má jistá (byť ne vždy zcela jednoznačná) určení.   


<reagovat 
 fff (Občasný) - 8.8.2005 > Pescatore> právěže má kýč jistá určení, může se bez obalu napsat, že je to kýč. laťku líbivosti má každej jinde, proto neni třeba vysvětlovat....

proto kritika "kýč" říká víc, než líbí nelíbí
<reagovat 
 hajka (Občasný) - 8.8.2005 > zkrveživ> Díky, tak nejak to bylo mysleno...hlavne to bylo obrazne receno, pouzito jako primer, nikdo tady o tomto konkretnim dile jako o kyci nemluvil....
<reagovat 
 Pescatore (Občasný) - 8.8.2005 > zkrveživ> Opravdu? Tak mi je tu konkrétně ukaž a prokaž, ta určení kýče.  A já se divil, že o pojmu literárního kýče existují dokonce odborné studie a knihy. Co se v nich asi člověk dočte?
<reagovat 
 fff (Občasný) - 8.8.2005 > hajka> to všichni, až na jednoho, vědí:o)
<reagovat 
 fff (Občasný) - 8.8.2005 > Pescatore> já ale nemluvim o tomhle dílku, já se jen chytám poznámek....
<reagovat 
Luk Malér (Občasný) - 8.8.2005 >

O ou koukam, že budu někde uprostřed - ani nebudu chvalořečit ( já mám s těmahle dlouhejma textama většinou problé, protože málokdy udržej napětí po celou dobu + velké výrazy "hrdost zavřená do věže" nevim jestli tady nejsou trochu moc high + protnuti jedním šípem mi přijde nasládlý)

Jenže nebudu ani sakrovat - ten oblouk stesku po někom ať skutečnym nebo v tobě, tam je, nálada dobře. Patří to k tomu spíš lepšímu zde, avšak ne u tebe, kdyby to bylo poloviční - třetinový


<reagovat 
ztratila (Občasný) - 8.8.2005 >

stanislave, to máš tak:

 

Tenhle text považuju za blábol. A taky max a několi dalších lidí. Někteří jako MiKa umí svůj názor vyjádřit diplomaticky a já je za to obdivuju. Já to neumím. Pak jsou tu i lidé jako ty, ouvej, pescatore a další, kterým se líbí a dále lidé, které nenadchl, ani neodpudil. Což je podle mě fajn a naprosto v pořádku. Svůj názor měnit nehodlám.

 

Další animozitou je to odpublikování staršího příspěvku, já jsem se nad tím pozastavila, málem jsem myslela, že to aj odporuje publikačním pravidlům, ale podle všeho ne. Je to povoleno, několikatečná tak činí,. fajn.

 

Nechci posuzovat, jaká jsem redaktorka, ale mám takovej systém, či způsob práce tu: prozaické příspěvky velmi zodpovědně, pokud pojedeš, zjistíš, že je docela často, především u nováčků poměrně podrobně rozebírám, hudrám připomínky, pochvaly... a tak. Poezii tu na starosti nemám, ale zajímá mě, a tak se brouzdám a dovolím si ten luxus prostě jen poznamenat svůj názor. někdy i víc. Totéž ve výtvarných a dalších rubrikách...

 

A jo, někdy jsem jedovatá a kousavá a přiznám se, někdy si to užívám. A i když obecně je fajn, že tolik lidí a taky několikatečná a pescatore a další píšou a pak to sem hodí a lidi na to koukaj a pitvaj to a hýkají odporem nebo blahem...  Pořád si myslím, že by bylo špatně, kdybychom se jen tak planě plácali po zádech a mazali si med kolem huby... Zvláště jsme-li vyloženě opačnýho názoru.  Nemám potřebu být s každým z každou cenu kamarádka. Nemám potřebu se přetvařovat.

 

Je docela možné, že ujedu. Že jsem ujela třeba dnes, i když mi to nepřijde, protože text je podle mě špatný, způsob publikace mi nedával smysl... a reakce autorky a jejího nohsleda mě několikrát proti mé vůli donutili excitovat...  

 

A - to je na tobě.


<reagovat 
 stanislav (Občasný) - 8.8.2005 > Ztratila> jsem vůl, že jsem tyhle tvoje poznámky čet, nemusíš nic nějak dlouze zdůvodňovat, prostě mi to akorát zkazilo náladu, to je celý... jak sama sebe komentuješ: kousavá a jedovatá. to tedy jseš. 
<reagovat 
Barča (Občasný) - 8.8.2005 > Myšlenky to má přímo nádherné, ale forma mi přijde trošičku jakoby "starobylá" .... ? ( Patetičnost ... jakoby vliv O. Březiny ... ? ) Jiné Tvé básně se mi líbí víc.
Body: 5
<reagovat 
ztratila (Občasný) - 9.8.2005 > No, i tak jsem ráda, že sis je přečetl:)
<reagovat 
ztratila (Občasný) - 8.8.2005 >

Tak ještě jinak - můj oblíbenej příklad: kdysi jsem se ptala jednoho renovovanýho filmovýho publicisty, na co se při tom svým hodnocení zaměřuje, co je pro něj důležitý, podle čeho pozná, že je to ONO. A on řekl, že se mu ten film musí prostě líbit. Tak, že se baví a nečumí přitom na hodinky...

 

Já bych byla velmi dobře schopná ten text rozebrat na matičky a šroubky, ale byla by to pro mě ztráta času, navíc - můj výslednej dojem je, že tohle ne. Je to pro mě banální, prázdné a velkohubé, nemůžu si pomoct. A ani u textů, který považuju za dobrý nevidím důvod, proč se k tomu uchylovat pravidelně, jednak to tu nikdo nedělá, jednak by to asi málokoho zajímalo.

 

Jináč fakt nevidím důvod ti cokoli dokazovat. Jsem ráda, že sis na můj popud trochu zajódloval - ale co z toho... že.)

 

Nebo ty se cítíš jako nějaká literární autorita?.) :))  


<reagovat 
 Pescatore (Občasný) - 8.8.2005 > Ztratila> 

No, máš to tu sice třikrát, ale to se mi stává též.

Tímto, cos tu napsala jen ukazuješ, že - ve vztahu k tomuto konkrétnímu dílu, par example- nejsi žádný redaktor, jehož názor by měl nějakou odbornou podloženost. Myslel jsem, že i na Totemu jde o to, že chcete být počítáni mezi místa, kde se objevují hodnotá díla a jejich alespoň minimální posouzení. Nebo jde čistě jen o srandu a kratochvíli také u redaktorů? Bohužel, jestli je někdo odborník přes osekávání trávníků a je v tom oceňován, protože tomu rozumí a ví jak na to, nedá se jeho "odbornost" jaksi jen tak přehodit na vyhýbku "literární" redaktor.

Ne, netvrdím že existuje skálopevná jistota, že prokážeš, že dílo je/není dobré.

Ale jsou tu určitelné znaky jako je celistvost, tok volného verše (či pravidelnost vázaného), obraznost (dle druhů a hloubky průniku pod povrch), práce s náznaky a zástupností symboliky, metaforika atd. atp.

Dělal jsem kdysi kolem časopisu různé práce, od čtení stovek textů druhých, rozbory textů až k edici básnické antologie. Studoval liter. kritiku u renomovaných liter.vědců brněnské fakulty a paralelně s tím literární estetiku a filozofii. Nepíšu to pro to, abych byl zajímavej a oháněl se něčím. V mém životě to zas tak velkou úlohu nesehrálo. Protože opravdu "posoudit" dílo je mimo jiné věc citu pro souznění s autorem, věc křehká a nesmírně citlivá. Jestli ti křivdím? - je to možné.

Ale ty jsi tu nejen neukázala náznak pokusu vcítit se báseně (podle mého porovnání s jinými básně mimořádně kvalitní), ty jsi neukázala ani dobrou vůli do toho jít. Jen štěkáš. A za tím štěkotem cítím nějakou sakra nezdravou motivaci. Tak to vidím.   


<reagovat 
 čtenář D - 9.8.2005 > Ztratila> Vážně byl ten publicista renovovanej?:-))))
<reagovat 
ztratila (Občasný) - 9.8.2005 > Yes. Takovej plešatej ze Cinemy, pořád sedí v nějakejch porotách.)))
<reagovat 
ztratila (Občasný) - 9.8.2005 > a co jináč s tebou, drahoušku, když jsou tvé úvahy mělké a argumenty vágní?:)
<reagovat 
ztratila (Občasný) - 8.8.2005 >

sedm teček: někdo má smysl pro humor a nadhled, někdo ne. chtěla jsem poznamenat, že to ej lepší než nemít nohu nebo ucho, ale...

 

peskátore: stále mě zajímá tvoje odborná bibliografie. pokud se stydíš prezentovat ji veřejně, pošli mi ji prosím do zpráv. Ty se tu snažíš peskovat, bráníš tu čistou, křehkou básnířčinu duši, ale nic skutečně konkrétního a věcného a přesvědčivého jsem od tebe nepostřehla. Pokud jde o tik, ten si můžu odexhibovat před zrkadlem sama.)


<reagovat 
 .......... (Občasný) - 8.8.2005 > Ztratila> 

nevšimla jsem si, že by tu někdo bránil mou čistou a křehkou duši ...

 

je pravda, že v některých věcech nadhled asi nebudu mít nikdy ... ale je pravda, že je to má volba, pokud neunesu na literárním servru ozančení paranoik, je to můj problém a měla bych jít do sebe já ...

 

no, myslím, že už mám poměrně jasno:)


<reagovat 
 Pescatore (Občasný) - 8.8.2005 > Ztratila> 

Ušetři mne svých blábolů. TOBĚ už rozhodně nic dokazovat nebudu. 

Za další peskuješ tu ty a Max. A celkem se bavím tím, jak vysvítá kdo patří do okruhu těch, co si tu dříve na má dílka vylívali slinu.

Inu, některé věci a kluby se asi nemění. Ohledně toho, jestli někoho hájím, tak ano, je to "věcný příspěvek k dílu" a "slušnost". Obojího jsi na hony vzdálena.

Pokud bys přece trvala na tom, že se tu mám exhibovat ze své publikační činnosti, porochni se ve starých Hostech, Welesech, Tvaru a Psím víně. Tam mé nejapné kritické či básnické příspěvky jsou. Howgh.


<reagovat 
 fff (Občasný) - 8.8.2005 > Pescatore> "Za další peskuješ tu ty a Max. A celkem se bavím tím, jak vysvítá kdo patří do okruhu těch, co si tu dříve na má dílka vylívali slinu."

tak už jsi dal k dobru studium na školách s renomovanými učiteli, práci v několika časopisech, vyzdvihl jsi svý účinkování na totemu, konspirační historku jsi nám převyprávěl... co takhle jít spát? na jeden den už toho bylo hodně.

takovýdle ublížený nafoukance mam nejradši... ať už uměj cokoliv.
<reagovat 
 .......... (Občasný) - 8.8.2005 > zkrveživ> 

nojo, někdo holt má o co se opřít ve svých soudech a někdo ne ... nepřijde mi to namyšlenost

 

a půjdem spát všichni, ne? nebo zas hodnotit něco jiného:)


<reagovat 
 Pierre Bosquet (Občasný) - 8.8.2005 > zkrveživ> synu, nehněvej se na muže tohoto, a odpust mu jeho vznětlivost a to, že v rozčilení jeho ústa vypouští splašky...muž tento je hoden spíše politování a bratrské či sesterské lásky...
<reagovat 
 Pescatore (Občasný) - 9.8.2005 > zkrveživ> Docela se nad tvými glosami bavím, ó ty skromný. Možná sis nevšiml, že jsem odpověděl Ztratile obecně a pouze na to, čeho se mermomocí dožadovala. Pokud jde o dřívější řekněme "ironizaci" mých dílek, na tom nemám co bych měnil a ti co u toho byli, ví asi každý své. Pokud máš potřebu dokazovat nějaké mé "velkohubosti", posluš si. Docela dobrý námět na další debatu, ne? Poku se zaobíráš těmito věcmi ty, tak máš u mne hojný materiál.
<reagovat 
 fff (Občasný) - 8.8.2005 > ..........> jenže jenom skutečně chytrej člověk nemusí vytahovat tituly na každym servru.

natožpak takhle kvílet.
<reagovat 
<<<Starší    Zrušit obrázky    Zrušit větvení     Novější>>>

Přidat vlastní poznámku a hodnocení k příspěvku
<jméno   e-mail>

Kontrolní otázka proti SPAMu: Kolik je jedna + dvě ? 

  
  Napsat autorovi (Občasný)  
   


Copyright © 1999-2003 WEB2U.cz, Doslovné ani částečně upravené přebírání příspěvků a informací z tohoto serveru není povoleno bez předchozího písemného svolení vydavatele.

Design by Váš WEB

Addictive Zone Orbital Defender Game
free web hit counter