Provozované WEBy:   Totem.cz |  Čítárny |  Český film |  Seaplanet |  Humor/Hry/Flash |  Flash CHAT    Chcete svůj WEB? Napište nám 
Zpět na úvodní stranuISSN 1214-3529
Pondělí 11.11.
Martin
Zde se můžeš přihlásit jméno:
heslo:
nové 

 Všechny rubriky 
 Poezie
 > Poezie
 > Klasické verše
 > Básnické slovo
 > Všehochuť
 > Teorie poezie
 
    

   
 
 Napsat do fóra o>
   
  

Ve VAŠEM prostoru redakce Totemu nezodpovídá za obsah jednotlivých příspěvků.
Nebe plné kamenů
Autor: ALIMRA (Občasný) - publikováno 19.8.2005 (10:46:37)

 

 

 

k nezaznamenání

do map, knih, na okraje

je město

tlačící na dásně pily

 

tak znenadání

jazyk střeží

vnitřní stranu dráhy

a zuby jakoby

mléko vypily svému mládí

 

nejde o příkopy

zdi vysoké pro jiný úhel čela

tam   nahoře

dole  v očích smůly

z taje pilířů se mosty vyzouvají

 

jen tváří se prokřesat

kamennou; navzdory sklíčku hvězdáře

alespoň k okamžiku kaňky

když nelehká barva inkoustu

 

je bílá

a rozhodnutí

zda také tíží nebo létá

 

 

 



Poznámky k tomuto příspěvku
ouvej (Občasný) - 19.8.2005 > Přiznávám se, že jsem četla příliš povrchně na to, abych to rozklíčovala. Moje chyba
<reagovat 
ouvej (Občasný) - 19.8.2005 > přečetla jsem s větším soustředěním, a pořád nic
<reagovat 
 šedé (Občasný,Šéfredaktor) - 19.8.2005 > ouvej> Z díla na mě dýchá jistá neutěšenost a bol, který dle mého názoru pramení jednak ze stárnutí (dětinskou radost a tajemno nahrazuje realita a uvědomění), ale převážně ze světa, ve kterém autorka žije, což, myslím netřeba dále rozebírat. Text je složen z nevšedních (a složitých) obratů a působí více než sdělením svou atmosférou...alespoň na mě ano.
Body: 5
<reagovat 
blondýna (Občasný) - 19.8.2005 >

to jakože město je chřtán? zubatá pilka běloskvoucí, takže vlastně čelisti?:-) co polykají své obyvatele? město žralok... třeba.

 

a sú v něm takoví hvězdáři, co vypočítajú, hvězdičky na nebi...

 

 

plácám, líbí se mi to.-)


Body: 5
Doporučil 
<reagovat 
blondýna (Občasný) - 19.8.2005 >
<reagovat 
blondýna (Občasný) - 19.8.2005 >
<reagovat 
blondýna (Občasný) - 19.8.2005 >
<reagovat 
MiKa (Občasný) - 19.8.2005 >
Body: 5
Doporučil 
<reagovat 
Leodegrance (Občasný) - 19.8.2005 > Na první přečtení mi to taky malounko připadá jako samoúčelná exhibice. Při dalších se začínají obrazy pospojovávat, dýchat a barvit se. Já jsem si teda pošmák a ukládám si.
Body: 5
Doporučil 
<reagovat 
MiKa (Občasný) - 19.8.2005 > mně se líbí kruh začátek-konec -- k nezaznamenání do map -- a nelehký inkoust na konci -- a to převracení černá-bílá, i když černá není nikde explicitně zmíněna -- já vidím tvou báseň jako čb kresbu - třeba od M.C.Eschera
<reagovat 
Barča (Občasný) - 19.8.2005 > To město vlastně není město, ale tíživý život, který se jako pila bolestně prořezává z mléčných zubů až ke skromnosti kaňky, a prohlédá postupně i klamy sklíček hvězdářů .... -- takhle to cítím, nějak .....
Body: 5
Doporučil 
<reagovat 
Naty (Občasný,Redaktor) - 21.8.2005 > Pocitově 5, ale interpretovat bych ji taky nechtěla.
<reagovat 
blondýna (Občasný) - 20.8.2005 >

milá ouvej, je mi srdečně jedno, jestli je autorka na Písmáku vážená nebo polomáčená. já tam moc nechodím.

 

třeba je pro tebe v té básni jen málo krejzlíků a škrkavek, ale s jistotou to netvrdím:-)


<reagovat 
 ouvej (Občasný) - 22.8.2005 > blondýna> 

 

Nevím, jestli schází škrkavky nebo krejzlíky, ty jedno velké trdlo, ale každopádně mi tam schází trochu života...

 

je to mdlé, bez chuti, bez zápachu, ale proti gustu žádný dišputát

 

 

Na rozdíl od tebe nedělám populistická gesta, pokud konečně začneš číst alimřina dílka - a nejen číst, protože číst, to jsi je četla, aniž bys cokoliv ukákla, ale začneš i hodnotit, budiž. Trochu jsem se divila emmetovi, který byl k tobě velice hrubý - ale on ten tvůj postoj malinko nasejří, ty ma fajna blondynečko. Zatímco já alimřina dílka čtu - a dělala jsem jakousi "recenzi" na jednu její sbírku, takže to, co řeknu, napíšu, není jen prázdné gesto, je to podložené možná skutečnou znalostí alimřina díla v kontextu, na rozdíl o tebe, má drahá bojovnice.

 

 


<reagovat 
 blondýna (Občasný) - 22.8.2005 > ouvej> 

já nevim, já tvou recenzi nečetla a měla jsem? ta byla zřejmě na Písmáku, kde jsi váženou a uznávanou autorkou, asi. opakuju, já tam moc nechodím. 

 

vždycky je to vztah mezi básní a čtenářem. buď osloví nebo ne. ale tys toho naplácala okolo téhle básně tolik zbytečného, tam nebylo jen to, že jí nerozumíš, nebo ti není libá, ale já se málem dozvěděla i to, že má Alimra v kuchyni kostkovanou utěrku.

 

mír s tebou.

 

:-)


<reagovat 
 ouvej (Občasný) - 22.8.2005 > blondýna> 

Vážně, můj milý Watsone? to dokážeš dešifrovat víc, než je do textu vloženo.

 

:-))


<reagovat 
 ouvej (Občasný) - 22.8.2005 > blondýna> 

Ještě jsem si znovu přečetla všechno, co jsem napsala, a pořád píšu pouze o textu.

 

A: recenzi jsi číst nemusela, když na ten písmák nechodíš, to jen dávám k pochopení, že tady nevařím jen tak z vody.

 

Já a vážená a uznávaná autorka? ty už jsi opravdu dlouho na Písmáku nebyla, že ano?  


<reagovat 
 blondýna (Občasný) - 22.8.2005 > ouvej> http://www.pismak.cz/dilo.php?num=149979
<reagovat 
 ouvej (Občasný) - 22.8.2005 > blondýna> No vida, našla, jsi "šikoje" jak říkala moje vnučka. Pro neznalé překládám: šikovná.
<reagovat 
ouvej (Občasný) - 22.8.2005 > Já to nevím předem, já vždycky čekám, jestli mě něco nepřekvapí. No, každopádně, je to pro mě dráždivá poezie, když se mě vždycky v cyklech přitáhne zpátky. :-))
<reagovat 
ouvej (Občasný) - 19.8.2005 >

Inu - atmosféru jsem schopna dešifrovat jako tíživou - ale prostředky k tomu užité jaksi ... no, zaujmou mě jednotlivé obrazy, ty vyzouvající se mosty, kupříkladu, ale celé to na mě působí příliš vrstevnatě - a jakoby to nešlo jednou linií, ale odbočovalo, přestože se to pomalu šine k jakémusi logickému závěru - mimochodem, závěry u Alimry mě pokaždé zaujmou - protože jsou svou pádností jaksi až kýčem. Jakoby uhlazovaly přílišnou zašmodrchanost metafor u autorky. Takže tady - přestože je to neslušné, se pokaždé znovu ptám: co žene autorku k psaní takových básniček? - je to skutečně její vidění světa? nebo její okouzlení slovy? Já mám podezření na ta slova. Která si někam vedou a asociují podivné obrazy.

 

Takže se znovu a znovu ptám: proč psát takové básničky? A jasně - jsou čtenáři, kterým se asi líbí. Kteří si to hraní vychutnávají. Jenom - ani nebudu vypisovat, co všechno já vnímám jako tupou schválnost - budu jmenovat jenom ta sklíčka hvězdáře. Vypsat krásná slovíčka je hezké, jenom jestli mají taky obsah.


<reagovat 
 ALIMRA (Občasný) - 19.8.2005 > ouvej> au, to bolelo... ale co, jde se dál
<reagovat 
 Emmet_RAY (Stálý) - 23.8.2005 > ouvej> s tímto souhlasím
<reagovat 
 ouvej (Občasný) - 19.8.2005 > ALIMRA> 

Vždyť víc než o čemkoliv jiném píšu o své neschopnosti číst takovou poezii.

 

Už jsem to psala několikrát, víc než o autorovi píše kritik sám o sobě.

 

Je to jenom o tom, jak tu poezii vnímám já. Lehce nekošer je mé uvažování o způsobu psaní. Protože u toho nikdo nejsme, že ano.


<reagovat 
 ouvej (Občasný) - 19.8.2005 > ALIMRA> 

Proboha, co tě bolelo? kritika, která není ani neslušná? ach jo. 

 

Za chvíli se to tady třeba semele, různé kontroverzní názory - zatím máš moje nepochopení, máš déčko od blondýny, tak vidíš, to se podaří málokomu.

 


<reagovat 
 blondýna (Občasný) - 19.8.2005 > ouvej> 

jo měla bych třeba výhrady k obratu "oči smůly". ale jelikož  ty oči jsou dole a blízko je most, tak to třeba může být voda, tmavá, černá voda. a taky jsou blízko pilíře, že ano. nevím jaké to je město, co když to město mělo kdysi most, který stál na dřevěných pilířích? pak to třeba zbourali. tam kde je dřevo je taky smůla:-) a třeba to není o nějakém konkrétním mostě, to je taky možný.

 

zkrátka, mám ráda, když si se mnou text hraje a já si můžu hrát s ním.

 

 


<reagovat 
 ALIMRA (Občasný) - 22.8.2005 > ouvej> nebolí mě tvoje nesympatie k mojí tvorbě, ale to že soudíš to, o čem nic nevíš ... nepíšu pro déčka, výběry, ale jen z prostého důvodu ... mám o čem a že se ti nelíbí styl a výrazy mě neodradí, s tím nic neudělám a ani nechci, nechci se líbit někomu, koho znám jako ouvej, chci prostě psát a tak píšu

na Písmáku jsem profláknutá ... jasně, kolik jsem psala kritik, aby si mě někdo všimnul :-)

proto občas pověsím něco i sem, abych nezpychla, abych si zchladila hlavu

přesto ti děkuji za výdrž vůbec mě číst, když předem víš, že ti vždy předložím ,na tvůj vkus, příliš jemná kýčem prošpikovaná slova, za kterýma nevidíš myšlenku

máš můj obdiv a úctu, protože si stojíš za svým ... a ty to víš :-)

kuju
<reagovat 
 Emmet_RAY (Stálý) - 23.8.2005 > ouvej> dostat déčko od blondýny se tady na Totemu už podařilo kdejakému, s prominutím, volovi

třeba mně

pakliže blondýna někdy na Totemu platila za dobrou kritičku, nebo ne třeba dobrou, ale tvrdou a slušná známka od ní byla jakási pocta, tak to bylo hodně hodně dávno a to ještě ani nenosila ikonku ale otazníček a její názory měly pořádné ostří a ne řapík obroušený do, tebou již zmíněné, populistické povšechnosti
<reagovat 
 ouvej (Občasný) - 19.8.2005 > blondýna> 

Každý od poezie očekáváme něco jiného - a pokud se nám toho dostává, je to fajn, pro mě je poezie taky tajemství, ale ne schované do slov - já přemýšlím, jak to vyjádřit, když poezie je o slovech, že ano? Prostě poezie, jejíž hlavní kouzlo spočívá v hraní si se slovy, mohu sice ocenit, ale nenadchne mě. Hraním myslím to až křížovkářské a rébusové schovávání významu, ať si šmudla hledá. Nechci hledat, a není to o lenosti. Chci, aby mě poezie zasáhla tajemným - hned na první přečtení.

 

Napadl mě terminus technicus - kmínkovština - ten pán - kluk - co ten tvořil občas za obrazy - a bylo to tak zašmodrchané, ten had metafor - ti spletení hádci metafor... říkám si, k čemu to? Koneckonců, co ale čekat právě ode mě, že ano?

 

 


<reagovat 
 blondýna (Občasný) - 19.8.2005 > ouvej> 

já nic neočekávám. buď tam něco vidím, nebo ne. nepopírám, že se může stát to, že když si tam své najdu já, ten druhý tam může vidět kulové. tak to chodí.

 

a tajemný hrady v Karpatech mě moc nebaví.

 

 

tohle je věc k přečtení a nahlas, s patřičným důrazem na pomlky, které jsou zřetelné v textu. je to mazaná báseň a dobrá.

 

 

 


<reagovat 
 blondýna (Občasný) - 19.8.2005 > ouvej> 

a co mě na ní zarazilo nejvíc, že má sestupnou tendenci. nejdřív mi to vadilo, ten obraz s vypitým mlékem se mi zdál nejsilnější. málokomu se povede si s tím takhle pohrát. sestupná tendence s takovými slovy na konci. tíže a létání. jako když sundáš závaží z jedné misky, tak druhá strana prudce vyletí nahoru.

 

zarazilo v dobrém


<reagovat 
 ouvej (Občasný) - 20.8.2005 > blondýna> 

fascinuje mě, jak to funguje

 

skutečně jsem něco podobného očekávala, autorka tady občas něco publikuje, a přestože je na Písmáku váženou autorkou, tady se jí nedostalo takřka žádné odezvy.

 

Říkala jsem si, kdopak se chytne na kontroverzní kritiku? kdopak mi bude vysvětlovat, jak správně vnímat poezii?

 

Tušila jsem kdo. I když - popravdě řečeno - jsem tady očekávala o něco větší mumraj. Že se tu zachytí více lidí.

 

Některé věci se prostě nemění.


<reagovat 
 MiKa (Občasný) - 20.8.2005 > ouvej> ouvej, jako bych z tvých slov cítila škodolibost - nebo se mýlím?
<reagovat 
 ouvej (Občasný) - 22.8.2005 > MiKa> 

ano, milá miko, dovolila jsem si být maličko škodolibá.

 

 


<reagovat 
Emmet_RAY (Stálý) - 23.8.2005 > no, autorko, musím se přidat asi k názoru ouvej, nicméně z této básničky jsem poněkud rozpačitý

jsou případy, kdy jsem si naprosto jist, že je báseň prázdná a ostatní sedli prostě na lep, ale v tomto případě si jist nejsem a jsem ochoten připustit i to, že jsem prostě nebyl schopen vnímat to, co ostatní schopni byli

takže jen drobná technická přípomínka: podle mého názoru se v případě "a zuby jakoby mléko vypily svému mládí" nepíše "jakoby" ale "jako by"






<reagovat 
ALIMRA (Občasný) - 23.8.2005 > díky, nicméně za jakoby si stojím. Není to přirovnání, ale předstíraná skutečnost ... doufám, že se nemýlím
<reagovat 
 Emmet_RAY (Stálý) - 23.8.2005 > ALIMRA> podle mne to naopak přirovnání je, ale ruku do ohně za to dát nemůžu
<reagovat 
blondýna (Občasný) - 23.8.2005 >

"Jako by" versus "jakoby"

Oba výrazy jsou si významově velmi blízké - oba vyjadřují podobnost, přibližnost. Přesto se způsob jejich psaní řídí poměrně detailními pravidly. To základní spočívá v tom, že jako by významově odpovídá výrazu jako kdyby a používá se v rámci kondicionálu (podmiňovacího způsobu). Naproti tomu jakoby vyjadřuje podobnost ve spojení se slovesy v oznamovacím způsobu.

A pokud vás předchozí odstavec znechutil, zde je ona slibovaná poučka: Zkuste si za inkriminované slovo dosadit "jako kdyby". Pokud vám to bude sedět, napište "jako by" (zvlášť). V opačném případě napište "jakoby" (dohromady).

Špetka praxe:

  • Vypadalo to, jako by se vznášela. (jako kdyby)
  • Při chůzi se jakoby vznášela. (tady by nám "jako kdyby" moc nešlo)

 

 

 

zdroj:http://interval.cz/clanek.asp?article=3663


<reagovat 
 ALIMRA (Občasný) - 23.8.2005 > blondýna> díky, mám pocit, že v mém případě se tedy mohou použít obě varianty, ale nejsem si jistá ... stále se přikláním k jakoby
<reagovat 
 Emmet_RAY (Stálý) - 23.8.2005 > blondýna> koukám, že avíza neumíme posílat stále ;-)

opět moc hezké, ale "problém" to nijak extra nevyřešilo

tohle zrovna není příklad, kdy by ten postup šlo se stoprocentní jistotou využít

jinak jasně, klasika :

- byl jakoby u vidění
- dělala, jako by to neviděla

takže, je zbytečné, když zde napíšeš běžné pravidlo, které znám jak já tak autorka, když se pak ani ty sama nedokážeš přiklonit k jedné z uvedených možností
<reagovat 
 Emmet_RAY (Stálý) - 23.8.2005 > blondýna> nicméně díky za docela zajímavý odkaz, uvidím, zda některý z dvanácti dílů nevyužiju jako malý help při své korektorské brigádě (něco je klasika, přechodníky umí každý, ale něco vypadá zajímavě)
<reagovat 
  Zrušit obrázky    Zrušit větvení  

Přidat vlastní poznámku a hodnocení k příspěvku
Autor má zájem o hlubší kritiku svého příspěvku
<jméno   e-mail>

Kontrolní otázka proti SPAMu: Kolik je devět + pět ? 

  
  Napsat autorovi (Občasný)  
   


Copyright © 1999-2003 WEB2U.cz, Doslovné ani částečně upravené přebírání příspěvků a informací z tohoto serveru není povoleno bez předchozího písemného svolení vydavatele.

Design by Váš WEB

Addictive Zone Orbital Defender Game
free web hit counter