TOTální E Magazín


	ISSN 1214-3529 Pondělí 25.11. Kateřina

Všechny rubriky

		Poezie

>		Poezie

> Klasické verše

> Básnické slovo

> Všehochuť

> Teorie poezie

Následující

Předchozí

Následující

Předchozí

Následující

Předchozí

Ve VAŠEM prostoru redakce Totemu nezodpovídá za obsah jednotlivých příspěvků.

Svatováclavské slavnosti
Autor: zirael (Občasný) - vloženo 28.9.2003

Zanícená hlava s tremollem kroků

kdesi za očima

Markytánka u střelnice uvazuje

poslední dítě

na barevný provázek

Pojďme se napít

do rána daleko do rány blízko

Ještě než Václava

pro bledou svatozář

lahvemi od piva

znovu neubijí

Poznámky k tomuto příspěvku

čitatel (Občasný) - 28.9.2003 > Ještě než Václava pro bledou svatozář lahvemi od piva znovu neubijí		Body: 5 Doporučil

		<reagovat

stanislav (Stálý) - 28.9.2003 >		Body: 3

		<reagovat

stanislav (Stálý) - 28.9.2003 > do rána daleko do rány blízko... - to mi moc neučarovalo a i to utloukání patrona lahvemi je dost laciný... patos

		<reagovat

mefisto (Občasný) - 29.9.2003 > no pánové si to už mezi sebou vyříkali .-)) každopádně četla jsem od tebe daleko lepší............. někdy je lepší nechat nával pocitů a euforie trochu usadit .-) první sloka se mi docela líbí, zbytek fakt nee

		<reagovat

ouvej (Občasný) - 29.9.2003 > Aj, zase diskuze. Mi se báseň líbí. Vzbuzuje atmosféru. Není laciná.		Body: 5

		<reagovat

	stanislav (Stálý) - 29.9.2003 > ouvej> mně se to taky líbí víc než včéra... :o) a "diskuse" jsou jaksi jen pro otrlé... :o)) sorry.

		<reagovat

Dáreios (Občasný) - 29.9.2003 > a já sem někde jinde....		Body: 5

		<reagovat

j'en ai marre (Občasný) - 28.9.2003 > No, nic moc. Do rána daleko, do rány blízko může sice mít zajímavý smysl, ale jazykově je to krkolomné až běda...aha, to už píše Standa. Prostě umíš lepčí,		Body: 2

		<reagovat

	čitatel (Občasný) - 28.9.2003 > Bobr> v čem je to jazykově krkolomné? co je hlediskem krkolomnosti? má to normálně sestupný rytmus, zkrácení, které dotváří zvukomalebnost, je to slovní hříčka, která je normální součástí kterékoliv poezie, myslím že tady autorku zbytečně se Standou poškozujete

		<reagovat

	stanislav (Stálý) - 28.9.2003 > čitatel> chlapíku, každý má jiný pohled na zvukomalebnost, ba i na to, jestli náhodou nejde jen o to (v tomto případě) napsat něco pro psaní samé, nějakou pidimyšlénku vydávat za poezii, tvá teoretická vybavenost(?) tě možná určuje k tomu nevidět dál než na špičku nosu... třeba...

		<reagovat

	j'en ai marre (Občasný) - 28.9.2003 > čitatel> Dobrá otázka! Je to záležitodt vkusu, to jistě, ale zkus si to přečíst nahlas. Rána - rány, prostě je to přílíš nelibozvučné a šroubované. Není to tak hrozné jako "láska - páska" (počítám, že tohle taky nemuíš, ale stejně nedáš dohromady objektivní hledisko krkolomnosti, je to "pouze" vkus), ale není to nijak nápadité a ladné. Hledisko? No - má reakce zde, v poesii říká toto: mně se to nelíbí. Neříká nic o tom, zda je báseň dobrá. Hlediska čehokoliv, ty patří do jiných diskursů. Viz. můj článek Chiméra objektivní kritiky. Pokud na tom budeš, kritiku, trvat tak ti naoíšu seznam mých oblíbených slovních hříček. Ale doufám, že mně k tomu nepoženeš. Z mého subjektivího hlediska je to pracné, z objektivního hlediska je to marné a zbytečné.

		<reagovat

	čitatel (Občasný) - 28.9.2003 > stanislav> zvukomalba má svá popsaná pravidla, nemůžu za to, že je náhodou znám a vy s Bobrem ne :-)) poezie je prostě pidimyšlénka z podstaty věci, někomu potřebná většině směšná, jen bych tu očekával větší souhru tolerance... tvůj popis chvilek a zážitků z hledání zaměstnání je také pidimyšlénka, důležitá tak nanejvýš pro tebe :-)) moje špička nosu není tak daleko, jak by sis přál, prostě žádný pinokijo, ale určitou sebejistou dýlku prostě má, jinak bych už kvůli tobě nepsal :-))

		<reagovat

	čitatel (Občasný) - 29.9.2003 > Bobr> není to záležitost vkusu :-) zvukomalebnost je založená na podobnosti něčeho něčemu a ta může být někdy navíc vysoce významotvorná, myslím si, že tohle je ten případ, kupříkladu aliterace hromadí podobné souhlásky nebo i samohlásky a vyvolává tak dojem uspořádanosti, často ovšem zvukomalba nenese ozvláštňující význam, zde tomu tak překvapivě je, právěže se mi líbí několikerý možný výklad - do rány blízko - do rány (zvuku, úderu, rány boží, nezahojené jizvy, skvělýho kšeftu...) souzvuk předchozího verše do rána daleko přilejvá souvislost s tím, co se obvykle děje ráno, kdy se v člověku existenční rány probouzí, je to významově hodně silný, působivý, ale někdy se tím člověk asi nechce zabývat :-) nevím, jestli tě myšlení bolí, jsou na to nějaká antibiotika proti pohodlnosti, pak není všechno pracné, marné a zbytečné - stačí nebýt povadlý, jen trochu vnímavý :-)) sem se trochu rozhorlil, a když jsem nepřesvědčil stanislava, zkouším to na tebe - přátelsky, nenech se vytočit :-))

		<reagovat

	stanislav (Stálý) - 28.9.2003 > čitatel> s tvou jistotou, že díky pravidlům popsaným se stane dílko něčím víc než jen soukromou zábavou, silně nesouhlasím... většina něčím zajímavých věcí jde za pravidla... mimo ně... ohánět se tolerancí je nesmysl, intolerantní je ten, který něco smaže, známe takové, ne ten, který se k něčemu vyjádří... jedno jak... tím, že něco okomentuješ, třeba hrubě nesouhlasně, nestáváš se netolerantním, víme? neber každý džouk smrtelně vážně, třeba to s tím nosem... :o)

		<reagovat

	stanislav (Stálý) - 28.9.2003 > čitatel> jo k tomu porovnávání této básničky a mýho zápisku, asi tak: zápis denního se míhání ve formě jakože povídky jaksi už ze své podstaty vylučuje možnost, že by šlo o nějakou metafyzickou záležitost... básnička na téma "Svatováclavské slavnosti", tedy ten název, ve mně vyvolal jakési očekávání, které text nesplnil, jestli jde o pidi či maxi myšlénku, vjem, chvilkový nápad, pocit z proniknutí do čehosi nebo já nevím co, je asi vedlejší, nějak mě to prostě zklamalo... ty známky jsou hlavně (z mého pohledu) o tom, jak člověk jako čtenář věc vnímá, neberu je jako nějakou danost, zítra se mi může přihodit, že při kontemplování čehosi sem znovu nakouknu a ejhle: budu textem prostoupen, dá mi něco... čili tu známku třeba změním... brát tyhle věci jako nějakou danost a důvod k rytířským výbojům mi přijde od věci... :o)

		<reagovat

	čitatel (Občasný) - 29.9.2003 > stanislav> tak fajn, jako by ses jmenoval náladový kritik :-))) mám rád holky, tak se jim snažím zavděčit, ale nemusel si mě tak odhalovat :-)))

		<reagovat

j'en ai marre (Občasný) - 30.9.2003 > Milý kritiku mých poznámek Čitateli (a tomu, koho to zajímá), pokud pochybuješ o mých zkušenostech s myšlením, přečti si třeba můj text Nuda a pruda. Já neznám pravidla zvukomalby, ani většinu pravidel v poesii (ale vím, že existují, dokonce jsem rád, když jsou respektována), proto jsem taky napsal v minulé reakci, že můj soud je v poesii omezený. Neznám žádná hlediska hledisek (a o jejich existenci mám pochyby), a tak zde nabízím pouze hledisko líbí – nelíbí, většinou však reaguji na obsah. Jsou jiné diskursy – úvahy, filosofie, sociologie a hudba – kde se orientuji lépe a kde se snažím o to, aby mé slovo mělo váhu a doufám, že jsem a působím alespoň trochu kompententně. Však ale, když už čtu poesii na Totemu, tak většinou poesii lidí, které znám osobně, kterým rád řeknu svůj neškolený názor. Trpím představou – možná naivní, založenou na projekci mých vlastních přání - , že je třeba potěší to, že je čtu, byť nejsem schopen jim nějak rozvíjet jejich talent a moje kritika není konstruktivní. Znám své meze a tak posílám prostý vzkaz autorovi, no. Je výborné, že teď už vím, že podle pravidel zvukomalby je to OK. Děkuji za výklad, též jeden vlastním, ale nechci ho publikovat. Několik dalších si stejně jako ty dokáži představit. Nicméně – a to je otázka vkusu – mi to prostě libozvučné nepřipadne. Asi tak jako mi nepřipadne libozvučná třeba Copacabana od Vondráčkové, která velmi pečlivě dodržuje veškerá pravidla – jak libozvučnosti v hudbě, tak marketingu v hudebním průmyslu. Předchozí příklad snad měl být vtipně poučný, honem ale pospíchám, abych neublížil Zirael. Pro Zirael: věz, že nesrovnávám tvou osobu s p. H. V., natož tvou báseň s její písní. Jen jsem chtěl kritikovi říct, že je dobré, když umělec zná své řemeslo a umí ho, ale nevím proč by mě to zavazovalo k tomu, že se mi to musí líbit, dyž je to správně. V podstatě souhlasím se Standou, který však netrpí takovou kecavou jako já. Haj-hou.

		<reagovat

j'en ai marre (Občasný) - 30.9.2003 > Pro případ, že jsem svými dvěma body poškodil Zirael: Zirael, jestli chceš, příšte body dávat nebudu. Tedy do doby než nastuduju teda tu zvukomalbu A nakonec něco opravdu bez legrace - těším se na tvou další báseň.

		<reagovat

zirael (Občasný) - 30.9.2003 > bobří klidně dál bobkuj, dva body taky body a myslím, že zrovna v tomto konkrétním případě jsou 2b adekvátní:)) ta diskuze mě celkem baví..

		<reagovat

egil (Stálý,Redaktor) - 30.9.2003 > pěkně obrazná.. líbí!		Body: 5

		<reagovat

Kelly (Občasný) - 2.10.2003 > líbí se mi ta markytánka...

		<reagovat

egil (Stálý,Redaktor) - 5.10.2003 > Bobře, zcela nementorsky; těch pár následujících řádek ber pouze jako malý komentář na závěr. Některé tvoje hlášky mi přijdou trochu alibistické; něco ve smyslu: nejsem odborník, nevyznám se v tom, tudíž mohu hodnotit pouze obsah. Mnohokrát jsem četl myšlenku, že řečeno bylo prakticky vše, důležité v dnešní době je, jakým způsobem člověk téma vyjádří. Tak čemu říkáš obsah; tématu? - a propos: nelibozvučnost je regulérní výrazový prostředek. Všimni si někdy, jak slova, která se shlukují do vět k vyjádření něčeho "nepŘíjemného", často znějí tvRdě. Rytmus volného verše je často založen na podvědomé hláskové instrumentaci. Ta může být založena např. na písmeni "l" - splynul jsem s loučemi v tvých dlaních, nebo na písmeni "r" - "Markytánka u střelnice uvazuje"; "do rána daleko do rány blízko" Nelibozvučnost je zde - soudím - podvědomá, neboť "obsah" (jenž ovšem podle např. Mukařovského oddělit od formy nelze; takže ještě jednou: čemu říkáš obsah?) nemůže být vyjádřen vjádřen měkce. Každopádně nelibozvučnost je zde založena právě na hlásové instrumentaci "r", neboť tahle báseň si neklade za cíl pohLadit; je to Rána. I když souhlasím s tebou v tom, že zirael má na skledě mnohem lepčejší kousky:) zdar!

		<reagovat

egil (Stálý,Redaktor) - 5.10.2003 > ještě avi

		<reagovat

Petr Krasny (Občasný) - 18.10.2003 > Je tam vše jak má být, jako na té pouti...		Body: 5

		<reagovat

Zrušit obrázky Zrušit větvení

Přidat vlastní poznámku a hodnocení k příspěvku

<jméno

e-mail>

Kontrolní otázka proti SPAMu: Kolik je jedna + deset ?

Napsat autorovi (Občasný)

Addictive Zone Orbital Defender Game