TOTální E Magazín


	ISSN 1214-3529 Čtvrtek 28.11. René

Všechny rubriky

		Poezie

>		Poezie

> Klasické verše

> Básnické slovo

> Všehochuť

> Teorie poezie

Následující

Předchozí

Následující

Předchozí

Následující

Předchozí

Ve VAŠEM prostoru redakce Totemu nezodpovídá za obsah jednotlivých příspěvků.

Leden na Hliněném rybníku
Autor: Yfča (Občasný) - publikováno 26.1.2005 (15:34:49)

krajina dřímá
rybu v ledu zamrzlou
přikryl čerstvý sníh

Poznámky k tomuto příspěvku

wopi (Občasný) - 26.1.2005 > fajn haiku		Body: 5

		<reagovat

drfaust (Občasný) - 26.1.2005 >		Body: 5

		<reagovat

Urea (Občasný) - 26.1.2005 > :)To zní tak dojemně. Normálně se z rybek stává lidský exkrement. Ale tahle má tak šťastný konec:) Vlastní rakev, než opět ledy roztají:)		Body: 5

		<reagovat

Silona (Občasný) - 26.1.2005 > Moc pěkně navozuje atmosféru zimy. Moc se mi líbí.		Body: 5 Doporučil

		<reagovat

ariel (Občasný) - 26.1.2005 >		Body: 5

		<reagovat

Kelly (Občasný) - 27.1.2005 > ahoj :o) zamrzlá ryba je pěkná :o)

		<reagovat

stefan (Občasný) - 28.1.2005 > aha, tak s takovym rybnikem ja zkusenosti nemam.. a verim ti.-) chudaci rybove.-)

		<reagovat

Naty (Občasný,Redaktor) - 26.1.2005 > Dlouho jsi tu nebyla s haiku. Dobrý návrat!		Body: 5

		<reagovat

	Emmet_RAY (Občasný) - 27.1.2005 > Naty> to není haiku	Body: 4

		<reagovat

	Yfča (Občasný) - 27.1.2005 > Emmet_RAY> Není? A pročpak? Dík za vysvětlení.

		<reagovat

	Naty (Občasný,Redaktor) - 27.1.2005 > Emmet_RAY> Už jsem tu zažila vydávat za haiku spoustu věcí, které mu byly vzdáleny nepoměrně víc, než tenhle Yfčin textík. Ostatně ona už ti to Yfča vysvětlí sama, až jí to vysvětlíš.

		<reagovat

	Emmet_RAY (Občasný) - 28.1.2005 > Naty> no to se uvidí, já si totiž s vysvětlováním dám sakra záležet šlo mi o to si do tebe rýpnout, protože se hend taky ozýváš když někdo vydává něco třeba za sonet a přitom je to jen pokus haiku se v češtině napsat nedá, ten jazyk na to nestačí (vysvětlím v odpovědi Yfče) tak jako se nedá v češtině použít jamb a jambický spád je jen náhražka - kdykoli někdo zmíní, že Máj je psán jambem, tak oponuju - není to pravda s haiku je to podobné

		<reagovat

	Emmet_RAY (Občasný) - 28.1.2005 > Yfča> původně jsem popsal i půl strany obecným úvodem o haiku a o jeho vzniku, tedy jsem zmiňoval i tanku a hakai no regna, ale když jsem se po cigaretě vrátil k zamrzlému počítači a musel jej restartovat, tak mne málem klepla, tudíž už seru na kecy kolem a šup k problému: tys tady (s přimhouřením oka) sice dodržela pravidla go-šiči-go, kiredži, kigo, wabi, sabi, hosomi, karumi a šibumi, ale to neznamená žes napsala haiku tato pravidla totiž popisují haiku jen částečně, vznikala postupem času a počítají s užitím pro japonštinu takže už třeba to první a základní go-šiči-go nemůže čeština splnit, ty sice máš slabiky 5-7-5, jenže móry (tj. japonské slabiky) mají úplně jinou délku než ty české, pokud jsi tedy četla náhodou české překlady japonských haiku a byly tam slabiky v poměru 5-7-5, tak to znamená, že to překládal idiot ten základ 5-7-5 je pro japonštinu ideální počet slabik a to z mnoha hledisek, nejen rytmiky, ale třeba i pamatování, zkus se naučit nazpamět deset "českých haiku" - uvidíš, že je to docela obtížné pokud bys tedy chtěla dodržet nejzákladnější formální pravidlo pro haiku, musela bys v češtině užít vhodného poměru, třeba 3-4-4, ale při překládání se užívají i jiné, protože tam to i hodně závisí na originálu jehož výpověď je do češtiny nutné přenést ( a na to hodně překladatelů kašle) to jako odpověď na tvou otázku docela stačí, ale dovolím si pokračovat haiku neberou japonci jako klasický literární útvar, jde spíše o duchovní cvičení, tento pohled na haiku rozvinul Mistr Macuo Bašó, který tehdy vznikající haiku posunul tam, kde je již několik set let - je to především hledání prapodstaty (viz zenová náb) nalezení určitého nic, které odhalí vše viz asi nejtypičtější haiku vůbec Bašó: Žába Do staré tůně skočila žába Žbluňk nebo Issa (u něj je to zřetelnější): Pod rozkvetlou sakurou bodl mě komár a já nadávám i květům pro dosažení určité duchovní hodnoty a výpovědi haiku, je právě zvolen pro ně přirozený rytmus, ale v češtině se to díky slabikám 5-7-5 nedá udělat, tady haiku bereme spíše jako jazykohrátku, protože pro naši řeč taková forma není přirozená jenže haiku není totéž jako skládání origami, haiku je učení sebe sama proto ta nejlepší haiku napsali všichni japonští mistři až na konci svého tvůrčího života to cos napsala ty je přesně takové "haiku", o kterých Filip Sklenář kdysi (a měl pravdu) říkal, že se jich dá napsat bezpočet, že jich průměrný středoškolák za hodinu zvládne minimálně patnáct. Tohle je "haiku", které většinou autor napíše za pár minut a jediné co u toho dělá je, že si hlídá slabiky, podle potřeby doplňuje předložky či spojky a ti lepší se snaží o jakýs takýs smysl další věcí je mnohovýznamovost jistých japonských slov, tady už nemám v hlavě jak to odborně popsat, nevím zda to mohu nazvat frazeologismy.. ne to asi ne, prostě narážím na ono "kolik třešní, tolik višní" určitá slova či spojení jsou v japonštině automaticky spjatá i s určitým významem, který při běžném popisu zřetelný není, něco třeba znamená i list stromu a podobně - pokud tedy v japonský básník napíše (to je jen příklad, opravdové ukázky se mi nedaří najít) viděl jsem modré jezírko - tak rovin významu tohoto sdělení je několik a autor s tím úmyslně a přesně pracuje a podle odkazů, které jsou dány tradicí takže v češtině se pravé haiku prostě napsat nedá a myslím, že jsem to tady dokázal, sice poměrně stručně, ale přesto nevyvratitelně já tady nechci hnidopišsky kázat, ale jde mi o pricnip, protože haiku je jedna z nejvyšších forem literatury vůbec a vy ji tady berete spíš jako hračku na vyblbnutí :-/ a jen tři věci mne skutečně donutí k věcné argumentaci (a taky rozpálí do běla) 1. někdo mi tvrdí, že billiard je bez děr 2. někdo mi tvrdí že Lada a žigulík jsou dvě úplně jiné značky aut 3. někdo ponižuje haiku tím, že za něj označí kdejaký patvar ono to není o formě, doufám žes pochopila co se snažím říct - někdo moudrý kdysi řekl (parafrázuji) "Aby člověk poznal tajemství motýla, chytí ho, rozřeže na kousky, dá pod mikroskop, popíše a myslí, že pochopil jeho podstatu. Ale motýl, to je to křehké nic, které se třepotá ve vzduchu." já tady nemávám mikroskopem a netvrdím že tvůj motýl není motýl, říkám jen, že ty právě z popisků těch co motýly řezali, zkoušíš nové tvořit.. a to nejde a někdo z velkým nadhledem napsal tato tři charakteristická pravidla haiku: 1.haiku může vyvolávat emoce, nesmí je však obsahovat 2.čím více významu ve slovech, tím méně významu v samotném haiku 3.haiku není haiku - a pokud jsi mne skutečně pochopila, tak dobře víš, že ten třetí bod pro tebe nemůže být alibi (viz motýl) PS: a abych nebyl tak vážný: umíš-li anglicky, tak mrkni na tento odkaz http://www.ahapoetry.com/haiku.htm a krom jiného se i pobavíš .-)

		<reagovat

	Čtenář - 28.1.2005 > Emmet_RAY> O.K. A co tohle? Jediným květem se bílá magnólie dotýká deště autor-Nathei Také to není haiku? Vyhrálo to soutěž... Japonci píšou haiku, Češi ne-haiku...

		<reagovat

	Naty (Občasný,Redaktor) - 28.1.2005 > Emmet_RAY> Ohledně haiku - souhlas. Ovšem malinký rozdíl tu přeci jen je. Na rozdíl od opravdového haiku, sonet v češtině napsat jde, poměrně dobře. A navíc přiznávám osobní zaujetí. Klasický sonet je pro mě královská básnická forma.

		<reagovat

	Mishka (Občasný) - 7.7.2005 > Emmet_RAY> díky za docela široký výklad k haiku... pídění se po "definici", nakupování sbírek s haiku a více či méně lepší pokusy už mám za sebou pár let, ale vždy si k tomu ráda něco přečtu i mrknu na pokusy jiných

		<reagovat

	Emmet_RAY (Občasný) - 28.1.2005 > čtenář> pokud je to v češtině se slabikama 5-7-5, tak to není haiku ani náhodou a tu soutěž musel pořádat někdo velmi nevědoucí

		<reagovat

	Emmet_RAY (Občasný) - 28.1.2005 > Naty> pro mne je jedním z vrcholů hudby jazz a v literatuře haiku takže osobní zaujetí mám taky

		<reagovat

	Naty (Občasný,Redaktor) - 28.1.2005 > Emmet_RAY> No a o tom to je. Víš jaká by to byla nuda, kdybysme byli všichni stejný?

		<reagovat

maxima gali (Občasný) - 11.7.2005 >		Body: 5

		<reagovat

šedé (Občasný,Šéfredaktor) - 13.7.2005 > Dostal jsem od myšky adresu na Tvoje dílko, bo mě zajímalo, bo jsem se doslechl, že pod ním je připsáno něco teorie o hájku. Tímto jí děkuju. S Tvojí "úvahou" vcelku souhlasím, a navíc jsi jí hezky podal :o) Jen jedno mi nesedí. A to je v samotném díle spojení -krajina dřímá-. Měl jsem za to, že se personifikace v haiku nepoužívá :o)		Body: 4

		<reagovat

	Mishka (Občasný) - 13.7.2005 > šedé> zdá se, žes to neposlal přímo Emmetovi a on se k Tvé zprávě nedostane, nenajde ji. hláška o zprávě přijde jen Yvče, co by autorce příspěvku. musíš kliknout na "reagovat" u názoru Emmeta a pak až psát do otevřeného okna, jinak se on o tom nedoví

		<reagovat

šedé (Občasný,Šéfredaktor) - 13.7.2005 > Aha...děkuju. Tak to všechno vysvětluje. Příště se podívám i na autora příspěvku. Slibuju :o)

		<reagovat

	Emmet_RAY (Občasný) - 13.7.2005 > šedé> vida, eviduji :-) co se týče personifikace, máš pravdu (?) ;-)

		<reagovat

haiku (Občasný) - 12.9.2005 > Haiku je haiku a to, co není haiku, to haiku není.

		<reagovat

	ariel (Občasný) - 23.9.2005 > haiku> Was ist ist, was nicht is ist möglich (text písně od Einstürzende Neubauten)

		<reagovat

stefan (Občasný) - 27.1.2005 > Asi nejsi rybar, co ? haiku : ryby jsou chytre kdyz voda mrzne v lednu tak plavou ke dnu..

		<reagovat

	Yfča (Občasný) - 27.1.2005 > stefan> Na Hliněném rybníku je blízko břehu hned několik míst, kde ryby uvíznou a nestačí včas uplavat do bezpečí... Téměř každý rok tam uvidíš pod ledem zmrzlého opozdilce. Děti se je snaží vydolovat ven.

		<reagovat

	čtenář kecal - 14.2.2006 > Yfča> A když tu rybu vydolují prodají ji v supermarketu jako mražené filé.

		<reagovat

Zrušit obrázky Zrušit větvení

Přidat vlastní poznámku a hodnocení k příspěvku

<jméno

e-mail>

Kontrolní otázka proti SPAMu: Kolik je dvě + jedna ?

Napsat autorovi (Občasný)

Addictive Zone Orbital Defender Game