Provozované WEBy:   Totem.cz |  Čítárny |  Český film |  Seaplanet |  Humor/Hry/Flash |  Flash CHAT    Chcete svůj WEB? Napište nám 
Zpět na úvodní stranuISSN 1214-3529
Čtvrtek 28.11.
René
Zde se můžeš přihlásit jméno:
heslo:
nové 

 Všechny rubriky 
 Poezie
 > Poezie
 > Klasické verše
 > Básnické slovo
 > Všehochuť
 > Teorie poezie
 
    

   
 
 Napsat do fóra o>
   
  

Ve VAŠEM prostoru redakce Totemu nezodpovídá za obsah jednotlivých příspěvků.
Z léta bab
Autor: Šumař (Občasný) - publikováno 27.9.2006 (16:04:28)
Bez všeho kýče
miluji modrou oblohu

Pod ní jsem druhý
hned po Bohu

pod ní se dotýkám
jejího chladného břicha

pod ní jen dýchám s ní
jak ona dýchá


Poznámky k tomuto příspěvku
čtenář Paul Léger - 27.9.2006 > Lehko a vtipně.
<reagovat 
S...třepem (Občasný) - 28.9.2006 > poslední dva řádky maj sestupnou tendenci - rušej celkovou lehkost a jednoduchost
Body: 4
<reagovat 
zirael (Občasný) - 1.10.2006 >
Body: 4
<reagovat 
Naty (Občasný,Redaktor) - 4.10.2006 >

Trochu kýče, trochu říkanky, ale vyznání je to příjemné.  

Včetně té, nejspíš záměrné lehkosti.


Body: 4
<reagovat 
ariel (Občasný) - 4.10.2006 >

není špatná, není hloupá, ale nepůsobí moc spontánně, tedy působí moc rozmyšleně

 


Body: 4
<reagovat 
 Šumař (Občasný) - 22.10.2006 > ariel> Ale co je to dneska vlastně spomtánní?:) Pokud působí jako konstrukt, je to horší...
<reagovat 
ariel (Občasný) - 22.10.2006 > spontánní je to, co bylo spontánní i včera
<reagovat 
Kelly (Občasný) - 23.10.2006 > i mě poslední strofa trochu zklamala :o)
Body: 4
<reagovat 
Šumař (Občasný) - 24.10.2006 > Jeden z důvodů je i ten, že jsem ještě nestihl pochytit, jak je to tu rozdělené. Je to nehorázná spleť.
<reagovat 
miroslawek (Občasný) - 24.10.2006 >

Malá poznámka k rytmice (p - předrážka, T - trochej, D - daktyl): 

 

 

DT

DTD

 

DT

pD

 

zkrácení čtvrtého verše mi samo o sobě nevadí, to by mohla být taková pěkná dynamizace, kdyby se poté neděly věci závažnější - mám docela problém s takovou změnou metrického schématu, jaká nastává u zbývajícich dvou dvojverší a dělí text na dvě poloviny; to u takto krátkého, úderně načatého celku ustavený rytmus dost oslabuje,

 

DD

DDT

 

DD

pTT (DT)

 

v posledním verši je rozkolísaný rytmus ještě víc nejistý, přes určitý větný přízvuk vyžaduje jistou transakcentaci, abychom první tři slabiky mohli vnímat jako daktyl. Samozřejmě, že v českém verši lze na začátku legitimně používat místo daktylu i trochej s předrážkou, ovšem to má význam u veršů delších, víceslabičných; tady nám už vzhledem k opětovnému zkrácení verše dalších stop, které by si mohly vzájemně odpovídat a vytvořit tak oporu rytmu, mnoho nezbývá. Poslední verš by přitom měl být vyústěním, které se však právě díky rytmu úplně nepovedlo. Navíc v tom množství významově nikoli nezbytných jednoslabičných slov lze oprávněně vidět konstrukční vycpávky.


<reagovat 
 Šumař (Občasný) - 24.10.2006 > miroslawek> V každém případě děkuji za rozbor rytmu. Jen jsi nejsem jist, budu-li si z toho chtít vzít nějaké poučení.

Pravda, Nezval také počítal slabiky jako divý... Jenže... jak to dopadlo.

Ale opravdu si toho cením, nikdy jsem neměl náladu stopovat vlastní básně.
<reagovat 
 miroslawek (Občasný) - 24.10.2006 > Šumař> 

To mě zajímá, s Nezvalem to nějak (špatně) dopadlo - v souvislosti s počítáním slabik?

 

Mimochodem počítání slabik bych označil za docela dost zjednodušující pojem. Český vázaný, tj. sylabotónický verš je z principu založen na pravidelné organizaci slabik, kdy záleží na jejich přízvučnosti nikoliv pouze na jejich prostém počtu či opakování. A verš volný je pak vnímán na pozadí verše vázaného, z nějž se postupným rozvolňováním vyvinul, takže bys měl být vybaven schopností dobře vnímat. Nebaví-li tě stopovat vlastní básně, věř mi, že (za Nezvala mluvit nemohu ;) já to většinou také nedělám, stejně jako mi není potřeba přeříkávat si vyjmenovaná slova před každým i/y, které hodlám napsat. Spoléhat se však pouze na cit v případech, kde, jak z publikovaného textu vidno, tento na něj nestačí, mi přijde jako hloupost, ale bezpochyby je to tvoje věc, tvoje rrrrrozhodnutí... nerozvíjet se v tomto směru. Abych tě dál svým mravoličným kázáním neunavoval: postupem od bezvědomí k vědomí se onen cit tříbí, zesiluje a zjemňuje... a pak teprve si můžeš dovolit bez zábran se na něj spolehnout.

 


<reagovat 
 Šumař (Občasný) - 24.10.2006 > miroslawek> Děkuji za opáčko z teorie verše, ale nejsem z fakulty natolik dlouho, abych to stihnul zapomenout.

Počítání slabik je citát z korespondence týkající se Nezvala, tohle mám dojem napsala jeho maminka, když se jí nelíbilo, že je pořád zavřený ve svém pokoji. Bral jsem jej za na tolik známý, že jsem to nijak nevypichoval.:))

Nedopadlo to s ním špatně, pokud jsi s to akceptovat jeho tvorbu po roce čtyřicet. Za všechno jmenujme třeba Jana ve smutku, který je důkazem toho, kam až může zajít dobrý básník, když potřebuje, aby se mu to rýmovalo a odpovídaly mu stopy.

Ale zpět k mojí básni - ano, nepovažuji ji za nějak výjimečně povedenou co se formy týče. Souhlasím. Šlo by to napsat jinak, lépe, ale raději napíšu něco nového. Nejsem typ brusiče.
<reagovat 
 miroslawek (Občasný) - 24.10.2006 > Šumař> 

Neděkuj, opáčko se snad nekonalo, to bych v jednom souvětí asi dost dobře nestihl - jednalo se o poznámku k ozřejmění určitých faktů, abych jen prázdně neplácal - ve zdejší anonymitě nemohu tušit, kdo má nebo nemá jakou fakultu či povědomost, a tudíž raději předpokládám, že nemá. A podotýkám, že zřejmě patřičných fakult nemaje onen údajně natolik známý citát neznám, takže jsem teď o něco chytřejší a za to dík zase ode mne

 

Kromě Nezvalovy intimní korespondence nemám souvislý přehled ani o jeho tvorbě, ovšem přijde mi, že to bylo obecně nevyrovnané nejen po roce čtyřicet a četl jsem jeho dobré poválečné verše a dokonce angažované básně, které by špatné nebyly, pokud bych byl schopen odhlédnout právě od oné dobové angažovanosti.

 

Ale zpět ke tvojí básni, resp. poznámce o brusičích - z fakulty si krom teorie verše jistě pamatuješ také význam onoho slova, to je terminus technicus z trochu jiné mísy, ale snad se dokážu oprostit od jistých konotací. Na tomto místě musím jen poznamenat, že jsou-li někomu určité principy vlastní, nemusí brousit - rovnou mu to vyjde. A jak jistě víš, vůbec nejde o slepé dodržování předem daných schémat, stejně jako všude jinde i zde si dobrý autor vytváří vlastní pravidla bořením těch starých. Jen jaksi je třeba takto činit vědomě a účelně, je třeba svým jazykem skutečně vládnout - a to mi při vší úctě jak z textu, tak z následného vyjádření nepřišlo a nepřichází. Stejně jako se mi nezdá, že bys tímhle dílkem vytvořil něco nového nebo že by to vůbec šlo stvořit něco nového pouhým faktem, že se na určité věci člověk prostě vykašle.... to mi spíš připomíná Pohádku o třech prasátkách.


<reagovat 
Šumař (Občasný) - 24.10.2006 > Ale no taaak. Rozhodně nejsem křikloun po boření forem, ale mám dojem, že to příliš přeháníš (včetně té poznámky o brusičích).

Něco nového a ještě s důrazem... Můj ty Tondo kolenatej! To jsem chtěl stvořit naposledy někdy v osmnácti. No dobře, ve dvaceti. Shodl bych se spíš na tom, že jsem stvořil něco. Kulhá tomu forma, což si směle omluvím prvním veršem. Než co jiného, je to imprese. Upřímná. Jediné, co po ní chci, je, aby přiblížila to, co jsem viděl, jiným lidem. Podle hodnocení před tebou, se to docela povedlo. A to je všechno, co jsem chtěl. Zachytit ten okamžik pro ostatní. Není nový, vidělo to tisíce lidí přede mnou. Ale aspoň pro mě to za zaznamenání stálo.

Jsem tu nový, a tak se ptám - přivedeno ad absurdum - to mám opravdu zase počítat každou slabiku? Chápu, že tě to může iritovat, ale i nerytmus může být rytmem. Neříkám že zde je to ideální (opravdu jde spíš o nedbalost než o cokoli jiného), ale může.

Asi se budeme há... tedy disputovat dál, což? Snesu to. Nemám s tím problém, jen nemám rád extremisty všeho směru. Já jsem jen Šumař. Hraju a zpívám na nárožích, ne v Rudolfinu... Nebo jsme sakra v Rudolfinu???
<reagovat 
  Zrušit obrázky    Zrušit větvení  

Přidat vlastní poznámku a hodnocení k příspěvku
Autor má zájem o hlubší kritiku svého příspěvku
<jméno   e-mail>

Kontrolní otázka proti SPAMu: Kolik je sedm + osm ? 

  
  Napsat autorovi (Občasný)  
   


Copyright © 1999-2003 WEB2U.cz, Doslovné ani částečně upravené přebírání příspěvků a informací z tohoto serveru není povoleno bez předchozího písemného svolení vydavatele.

Design by Váš WEB

Addictive Zone Orbital Defender Game
free web hit counter