TOTální E Magazín


	ISSN 1214-3529 Sobota 23.11. Klement

Všechny rubriky

		Poezie

>		Poezie

> Klasické verše

> Básnické slovo

> Všehochuť

> Teorie poezie

Následující

Předchozí

Následující

Předchozí

Následující

Předchozí

Ve VAŠEM prostoru redakce Totemu nezodpovídá za obsah jednotlivých příspěvků.

Ze studnic
Autor: arnika (Občasný) - publikováno 11.3.2003 (22:21:43)

Trnová hradba z plných plic.

Povstali muži od radlic,

či není víra k setí ?

Pánbůh si do úst bral ze studnic

nadarmo na nebe vzetí.

Plůtky až k potokům souseda.

Kdo svírá za časů oběda

střídu a rukojeť nože ?

Ryba se v prachu víc nehledá,

než po stěnách čmárané B . . .

Poznámky k tomuto příspěvku

Felipe (Občasný) - 12.3.2003 > Ale mne z toho dneska opravdu preskoci! Ptame se basnirky, kolikrat v zivote uzrela radlici, ci sejici muze? Proc nepises neco normalniho o necem normalnim?

		<reagovat

egil (Stálý,Redaktor) - 12.3.2003 > mně styl obraznosti této básně naopak přijde zcela na místě.. Jedná se (snad) o konfrontaci roviny minulosti a přítomnosti, nahlížené ze zorného úhlu víry. Některá slova, vyskytující se v básni, nejsou v dnešní době zase až tak moc frekventovaná, ale dříve..... Povedená věc..		Body: 5

		<reagovat

Felipe (Občasný) - 12.3.2003 > Ad egil - ja vim preci, ta ryba se neda prehlednout... Ale i s virou se snad da vyrovnavat na pude soucasnosti, ne? Tak by to bylo i bohatsi, i sdelnejsi, i hodnotnejsi. Buh v metru, Buh na svetelne krizovatce, Kristus na lavicce pod kamerami CNN. Ten styl je ale stylem Rukopisu KD. Starozitnost v Mnichovskem antikvariatu - koupena v divadle a ponechana rok ve spinavem skladu, aby se na ni dostatecne naprasilo.

		<reagovat

egil (Stálý,Redaktor) - 12.3.2003 > pokud bys minulost nahlížel z pozice přítomna, pak by bylo lepší, kdyby se autorka uchýlila k slovníku, o němž hovoříš.. já báseň nahlížím naopak v opačném směru - výchozí je zde tudíž rovina minulosti.. A cpát do např. 14. století eskalátory.. no nevím.. třeba takhle jsi to myslel? bůh jede po eskalátorech do inkubátoru gotického chrámu na semaforech potkal mnicha s naslouchátkem v uchu (pánbůh nedoslýchá) :)) to je přeci trochu trapný, ne? pokud má být báseň homogenním celkem - o což evidentně autorce šlo - pak je jí zvolený přístup velmi vhodný.. navíc význam symboliky je v této básni velmi současný..! Forma je pak pouze otázkou vkusu čtenáře. Tuto báseň považuji za dotaženou a náznakově komplexní..

		<reagovat

Přeslička (Občasný) - 12.3.2003 > me se to libi... a mozna i proto, ze to dycha nostalgii..		Body: 5

		<reagovat

Felipe (Občasný) - 12.3.2003 > egil predstira, ze mi nerozumi. (To pro ostatni) Mnich by v soucasnosti mel v uchu handsfree a v ruce notebook :-))) Nerikam, ze ta basnicka JAKO TAKOVA, je hrozna. Zaroven si myslim, ne ze bych agitoval, ze urcity smer je treba spise potirat. Vsimni si prosim dalsi prispevky - tak hrozne mnoho archaismu! Takto pise prumerny basnik star 18 let: "Slysim hudbu, jez vzdalena je..." Proc ne takto: "Slysim hudbu, ktera je vzdalena..." A proc se nezbavit i dvojslabicneho "ktery" po vzoru soucasneho procesu v zapadnich jazycich: "Slysim hudbu, TA je vzdalena..." Budeme-li se kochati nasimi predky, ani orali pole zkysle mleko popijejice, vskutku se budeme Polakum podobati, kteriz s neutuchajici vervou toci stale jeden film, do jakes minulosti zahledeni.

		<reagovat

egil (Stálý,Redaktor) - 12.3.2003 > mám pocit, že autorka svými slovy kritizuje právě to, co ty zde - pod její básní - prezentuješ..

		<reagovat

Felipe (Občasný) - 12.3.2003 > egil - ja ted mel velice dulezity telefon a musim jet pres cele mesto... Sednem nad tim vecer.

		<reagovat

Kelly (Občasný) - 12.3.2003 > Je to zajímavé... stejně jako Filipovi, ani mně moc nesedí archaický styl a téma víry, ale souhlasím s egilem, že tady je styl adekvátní tomu, co chce autorka sdělit. Líbí se mi hra se slovy - nadarmo na nebe vzetí; Plůtky až k potokům souseda jsou velmi zvukomalebné; líbí se mi i obrazy - Trnová hradba z plných plic, Kdo svírá za časů oběda střídu a rukojeť nože...

		<reagovat

Felipe (Občasný) - 12.3.2003 > Takze s chuti do toho! Nepripustme si otazku, zda a komu prislusi kritizovat, jinak se nikam nedostaneme. Hrajeme hru na "jsme povolani". K posledni egilove poznamce. Autorka zde kritizuje muj postoj, nehledat pradavne znaky v prachu minulosti, nybrz rozhlizet se kolem sebe. Vidim to takto: Vetsina zacinajicich autoru (nemluvim o tech spontanne si vylevajicich problem s dospivanim, myslim ty s urcitou ambici) jsou v podstate obycejni knihomolove, jejich jazyk je knizni a svet dosud videli z velke dalky, pokud jej pres ochrannou barieru spolecnosti, ktera je poskytovana tem hodnym, vubec kdy uvidi. Kazdy jen trochu sectely clovek je schopen imitovat styly jednotlivych autoru, pokracovat v nekym zapocate tematice apod. Je to treba podporovat? Myslim si, ze ne. Paklize ma nejaky kritik (treba egil nebo centaur zde na Totemu) moznost autora jen trochu nekam stouchnout, mel by jej stouchnout tim spravnym smerem. Samozrejme vsichni si radi precteme verneovku nebo A.C. Clarka, nebo historicky roman od Scotta, strizlive vzato vsak existuje jedna hodnota, kterou se nikdo snad neodvazi zpochybnit - svedectvi doby. Ti literarneji orientovani si vzpomenou na causu Vrchlicky, kterak tohohle preliterarneleho literata roztrahala na kusy nastupujici generace, ktera byla o zivote a sve dobe. S. K. Neumann byl jednim z mistru popravcich a (muzeme diskutovat, zda je dodnes prinosny) ryzi portret sve doby nam zanechal. Proto jsou - muj nazor - nejvetsimi autory ti knihomolove, ktere zivot srazil zpet do skutecnosti, kterym vtisknul vlastni jazyk. Jeden byl ozrala a tonul v dluzich, druhy umiral na syfyllis z promiskuity. Ti, kteri se takto zivotu neblizi, by meli byt alespon nabadani k hledani sveta KOLEM SEBE, nikoliv kdesi v jazyce a fantazii minula. Ten problem, jako ostatne vsechny, se resil uz v antice. Byla obdobi, ktera se kochala v napodobovani a zpracovavani starych vzoru - byla nazvana upadkova. Vsimneme si i velikanu ceske literatury doby nejnovejsi Kainara a Holana, ani jeden z nich se nebal tramvaji, elektricke plotny, plisne na stene a prsiplaste jako sve tematiky - zanechali portret svuj a sve doby. Basen, ktere se zastavas, by mela byt nazvana "manyristickou" vcetne odkazu na slovnikovy vyznam pojmu, jakoz i na vyznam, ktery se vybavuje spontanne. Nedokazu si vybavit, cim manyrismus obohatil literaturu. (Halo, jestli jste dosud necetli Osvobozeny Jeruzalem od Tassa, tak ho ani nectete...) Pokud nekoho k necemu nabadat, pak je treba diskutovat o tom, k cemu.

		<reagovat

Felipe (Občasný) - 12.3.2003 > No, mila ARNIKO - jses si sama vinna, ze se skryvas pod vice pseudonymy. Proces zjednodusovani jazyka a prejimani cizich vlivu nijak nezmenis (jestlipak vime, jak se sveho casu bil pan Durdik, jeden z otcu jazyka, za odstraneni zbytecnych slozitosti, kterymi byl jazyk po nemeckem vzoru zaplaven?) a ten muj napad byl jen tak do placu. Jinak to, co basni vytykam, neni od veci - vyraz tupost proste nesedi. Rekneme presneji bystrozrakost. :-))) A propos - je rozdil mezi predlozkou a spojkou.

		<reagovat

arnika (Občasný) - 12.3.2003 > No-můžu si za to sama, tupka tupá. Každopádně ať Z. nebo A., stojím si za tím, co jsem napsala. Kopíruji znovu, tentokrát jako arnika:) Odpusťte tu hru, chtěla jsem si něco vyzkoušet... "Vážení, asi by mi mělo lichotit, že se pod mou říkankou rozpoutala taková odborná a zasvěcená diskuse. Nicméně, nelichotí. 1) Už jsem zde jaksi pochopila, že FS a egil se nemají příliš v lásce. Ale co kdybyste si své osobní spory řešili na místě, které k tomu náleží, například v osobní poště ? 2) Jinak nad některými vyňatými skvosty jsem pouze vrtěla v údivu hlavou. FS:"Ptame se basnirky, kolikrat v zivote uzrela radlici, ci sejici muze? Proc nepises neco normalniho o necem normalnim?" Nejdradši bych to nechala bez komentáře, ale ta donebevolající tupost té otázky mě nenechá mlčet. Opravdu si myslíš, že musíme psát pouze o tom, co projde naším zrakovým nervem ?? Kdo jsi, abys říkal, co je normální, a co ne ?? "Tak by to bylo i bohatsi, i sdelnejsi, i hodnotnejsi. Buh v metru, Buh na svetelne krizovatce, Kristus na lavicce pod kamerami CNN." Příteli, je to tvůj názor, i když mně je z něj poněkud smutno. Každopádně, když VÍŠ jak to napsat LÍP, tak to napiš SÁM a nekritizuj mne za to, že mé myšlení se neshoduje s tvým. Na závěr bych se symbolicky otřepala na tvým příkladem ohledně "správného" užití jazyka, popř. předložek. Nemám nic proti přejímání cizích slov do češtiny, ale přejímání její gramatiky, která je od základu a historicky odlišná té naší, je naprosto absurdní. Egil: Děkuji, že se tu za mě biješ, i když jsem tě o to nežádala. jenom bych chtěla tebe i FS upozornit, že obsahuje-li báseň určité málo používané VÝRAZY ještě neznamená, že je psána archaickým STYLEM. Mimochodem, kde jste vůbec vzali myšlenku, že ta báseň je "stará", tím hůř "ze 14. století" ?? Je to současné až běda.. Tedy, děkuji za pozornost, vážení. Nechtěla jsem nikoho urážet, jen jsem se pokusila ohradit se proti několika mně nepochopitelným věcem (které se povětšinou ani netýkaly básně). Nemá to být ani obhajoba kvality té básně, která je podle mého soukromého názoru slabší a much má víc než kravinec v létě:) A bientot a."

		<reagovat

arnika (Občasný) - 12.3.2003 > FS: a ještě k té tvé poslední poznámce: Zjednosušování jazyka opravdu nezabráním, ale to nemá nic společného s tím, jak a co píšou angličané, němci a pod. Nezapomínej, že každý tento jazyk šel svojí vlastní cestou a říkat "oni to dělají líp, protože to je kratší a logičtější", to prostě nejde. Spojka a předložka - já vím a stydím se:)

		<reagovat

Felipe (Občasný) - 12.3.2003 > No vidis - a o tom to je, ze ja nenapadam zpracovani basne. Me nevyhovuje tematika. Spor neni o jeji zpracovani, spis o to, co vlastne psat. Basen je napsana dobre. A diskuze o tom, co by se psat MELO (tolikrat zavrhovana) zpravidla par vysledku prinesla.

		<reagovat

marjanka (Občasný) - 13.3.2003 > miluju archaismy... skoda, ze tu zadne nejsou		Body: 5

		<reagovat

mperdik (Občasný) - 25.5.2003 > Zdá se mi, že jde jen o jednoduchou rýmovačku bez poenty. Trochu jako dílko z nudy, jen aby se něco napsalo....		Body: 1

		<reagovat

arnika (Občasný) - 26.5.2003 > nezklamals, brácho:)

		<reagovat

Zrušit obrázky Zrušit větvení

Přidat vlastní poznámku a hodnocení k příspěvku

<jméno

e-mail>

Kontrolní otázka proti SPAMu: Kolik je deset + deset ?

Napsat autorovi (Občasný)

Addictive Zone Orbital Defender Game